Selge Hellas bit for bit?

[fila]

Dette får vi for all del håpe blir unødvendig. Tenk hvor trist det blir dersom vi i økende grad møter gjerder og murer merket "PRIVAT" når vi besøker dette flotte landet. HUFF!

http://e24.no/makro-og-politikk/kriserammet-hellas-vil-selge-oeyparadiser/20266885

[mouche]

Er det ikke nettop utvikling, bygging og aktiviteter landet trenger? Det er her snakk om å bygge for privatpersoner og turister generelt noe som vil skape økonomisk aktivitet som nettop er hva landet trenger?

[Anders]

Nå kan vel alle endringer defineres som utvikling, men jeg er litt usikker på om dette kan kalles en utvikling i riktig retning... "turister generellt" har neppe noen stor plass i disse tankene. Dette blir for de velbeslåtte, og jeg stiller også spørsmål ved hvor vidt utvikling, bygging og drift av slike steder vil komme det greske samfunnet til gode. Det er jo typisk at den norske "små-aktøren" i en slik sammenheng tenker på hvordan skaffe sement til byggingen... idag finnes det kjølgående sementfabrikker som gjør spørsmålet uvesentlig.
Hvor mange greske arbeidsplasser vil en slik utvikling generere? Blir det noe annet enn å selge arvesølvet for en billig penge? Og tar man med i regnestykket den holdningsendringen som vil skje hos de som allerede besøker Hellas som turister? Det vil gjøre det ganske mindre attraktivt for mange hvis man stadig vekk risikerer å se skilt med "privat område".
Er det snakk om å bygge ut ellers "ubrukte", ubebodde øyer så stiller det seg kanskje noe annerledes...

[mouche]

Når det gjelder hva dette betyr for grekerne så kan jeg til sammenligning si at ifølge de som bygget vårt hus (ferdig februar 2012) så var bygging av et slikt hus nok til å mette 10/15 familier i et år. Hva bygging av f.eks et hotelkompleks vil bety på en øy hvor det ikke finnes noen infrastruktur fra før av så er det nok snakk om mange hundre familier i mange år, og deretter et betydelig antall familier til evig tid.
Velbeslåtte mennesker har store behov, kall det gjerne kunstige behov, men alle disse behovene nødvendiggjør tilstedeværelse av et betydelig antall mennesker som derved er sikret jobber og får inntekter til å brødfø sine familier.

Jeg slutter ikke å undres over at de aller fleste (aktive) aktører her mener å synes at den eneste riktige løsning er at alle kreditorer ettergir sine lån, og deretter hva da?

Linken viser til ubebodde øyer, men trolig vil også ubebodde deler av bebodde øyer være aktuelle.

Imøteser nok en gang konstruktive forslag til hvordan Hellas skal løse sine problemer og hvordan man skal få fart på økonomien igjen? Gjeninnføre drachma og starte uhemmet trykking av sedler?

At det finnes sjøgående cementfabrikker var jeg ikke klar over, men at det finnes cementcarriere er jeg klar over. Nå skal det vel fortsatt tilsettes sand/pukk/grus og litt vann for at det skal bli betong så mulig må en del infrastruktur bygges først før man kan ta imot første lasten med cement? Hellas har forøvrig en velfungerende cemnetproduksjon og har eksportert cement til mange andre land i lang tid. Og kanskje må også sanen importeres for jeg vil i allefall ikke ha akseptert sand med et høyt saltinnhold!

[Anders]

Antar du brukte lokale krefter... ser du for deg at (g)assprom og worldexploiters unlimited gjør det hvis de får hånd om en mil eller fem av Kretas kyster?

[Anders]

En mann som til daglig vasser til livet i Mumbays kloakk vil nok se på murerarbeid på Kreta som en forbedring... selv om lønnen bare er fjorten øre dagen. Skulle noe slikt bli aktuellt i Hellas så er det en form for ny-kolonisering som for alvor vil slå beina under det økonomiske systemet vi i europa har idag. For en stor del av oss er det "ikke-akseptabel-framferd"... kapitalen som har blitt brukt i Hellas har jo vært "villig til å la seg bruke/ta risikoen med håp om gevinst". Hvorfor skal vi la "den lille mann" svi når det skjærer seg? Hvorfor ikke la banker og økonomiske systemer heller gå ad undas? Frem av dette er jeg redd for at det vil vokse en nasjonalistisk holdning hos mange... det er tross alt bare drøyt sytti år siden Tyskland satte verden i brann, og hvis det nå skal være Tyskland som igjen med bakgrunn i egeninteresse fører andre nasjoner ut i ulykke så vil det være vanskelig å svelge for mange. Nasjonalisme finnes alle steder, selv om den ikke trengs noen steder. Hva hvis Norge var i en situasjon der vi seriøst måtte snakke om å "selge" Hvaler og halve sørlandet... hadde vi vært så veldig glad i kjøperne?

[mouche]

Og når banker og økonomiske systemer (hvilke systemer?) har gått ad undas, hva da? Er det fuglen Phoenix som dukker opp av asken og deretter går vi alle inn i solnedgangen for å møte vårt paradis?

[Kristian]

Salg av Kretas strender eller greske øyer betyr kun utarming.

Jeg har lagt merke til at fergeprisene har økt. Alle vet at flyprisene fra Athen til øyene er høyere enn til Athen pga av flyplassavgiftene på den nye flyplassen.
Hva salget av deler eller hele havnen i Pireus vil bety vet jeg ikke. http://www.klassekampen.no/58990/article/item/null/hellas-gar-pa-billigsalg
Det jeg kan være sikker på er at den økte havneavgiften vil være profitt som føres ut av Hellas.

Hellas kan få engangsinntekter.

I og for seg det samme som Høyre og FrP går inn for i Norge. Selg Statkraft slik at norske strømkuder kan få lov til å betale kraftverkene en gang til.

[Anders]

Og når banker og økonomiske systemer (hvilke systemer?) har gått ad undas, hva da? Er det fuglen Phoenix som dukker opp av asken og deretter går vi alle inn i solnedgangen for å møte vårt paradis?

Da har en bedrift gått konkurs. Hvor mange av oss løfter egentlig et øyenbryn over det? Ellers er vi jo her i Norge ganske flinke til å heve stemmen når samfunn og kulturer andre steder går ad undas (av selvpåførte årsaker)... er det ikke rett og rimelig at vi kanskje hever stemmen nå som det er vårt eget økonomiske system som fører et land og et folk ned i noe vi ikke kan fatte?

[Anders]

Tilfellet Hellas er ikke noe "unikt problem" som kan henges på nasjonen og folket, det er det mest iøyenfallende provet på alt det som er galt med Euro'en. Personlig er jeg tilhenger av en slik felles valuta, av mange grunner, men det krever at alle må gi noe. Nå som det drar seg til og alle vanskene kommer frem i dagen så er det tydelig at der er noen land i unionen som mer enn gjerne sier at "vi alle skal være like" men som når alt kommer til alt tenker at de er litt "likere" enn andre. På et slikt grunnlag kan ikke en felles valuta leve, og kanskje er det en ide for grekerne å ta seg et femårs-dykk bare for å gi noen andre et skudd for baugen i sine nyvunne tusenårs-illusjoner?

[Atle]

En mann som til daglig vasser til livet i Mumbays kloakk vil nok se på murerarbeid på Kreta som en forbedring...

Nåja Anders, nå går jeg ut fra du meiner Bombay der de selger levende spebarn som spegriser ( og dette er heilt sant har sett det med egne øyne) tror nok de vil se vilke som helst og hvor som helst som ein forbedring der da. Samma fa.. vilke eller hvor du ser rundt deg da.

[Anders]

Life's a bitch, innit?