Enkel grammatikk II

[Svein~B]

Jag tror att ordet kommer ur χάpιÏ,.  Uttrycket χάpιÏ, Ï,,ον... betyder \"tack vare...(thanks to...)\"

Det har du antagelig helt rett i, Bengalow, men jeg tror at dette ordet er en bøyning eller en avledning av χάpη. De er såpass nær hverandre i betydning, så jeg kan aldri tenke meg at de er to helt forskjellige ord. På fransk blir det \'grâce à\'. Ordet \'grâce\' kan også bety \'nåde\' på norsk og det kan χάpη også. Skal du si \'takk\' på spansk sier du \'gracias\'.

[bengalow]

Ja, kan så vara, men då kanske Portokalos också har rätt i, att \"kimono\" kommer från grekiskans χειμώναÏ,

[Svein~B]

Ja, kan så vara, men då kanske Portokalos också har rätt i, att \"kimono\" kommer från grekiskans χειμώναÏ,

Nå synes jeg du er usaklig. Norsk, gresk, fransk og spansk er beslektede språk. Gresk og japansk er det ikke. Jeg kan aldri tenke meg at det har vært noen kulturutveksling mellom Hellas og Japan annet enn i nyere tid. Jeg håper det var en spøk.

[bengalow]

Citat: \"-...Portokalos - fadern i den grekiska filmen \"My big fat, Greek wedding\" påstod ialla fall det...xaxaxa.
Vad jag menar är att vi lär nog svårligen reda ut vad som är ordets \"ursprung\", om vi inte tar hjälp av fackkunskapen.
Men det är kul att βοÏ,,ανίζω

[Svein~B]

Citat: \"-...Portokalos - fadern i den grekiska filmen \"My big fat, Greek wedding\" påstod ialla fall det...xaxaxa.
Vad jag menar är att vi lär nog svårligen reda ut vad som är ordets \"ursprung\", om vi inte tar hjälp av fackkunskapen.
Men det är kul att βοÏ,,ανίζω

Jeg skal innrømme at jeg er ganske halvstudert på dette området, men jeg har studert, så litt fagkunnskap har jeg. Hensikten min med dette er å vise hvordan ord dannes. Min oppfatning er at morfologi er mye viktigere på gresk enn i svensk, norsk og engelsk.

Gresk er et språk med mange lange ord. De lange ordene har forskjellige deler som hver for seg bidrar til betydningen av hele ordet. Det gjelder å forstå hva som er grunnbetydningen og hva som formativer. Da blir det også lettere å forstå betydningen av de forskjellige ordene, det blir lettere å huske ordene og å bruke dem riktig også i sammenhenger der du ikke har hørt dem bli brukt før.

[bengalow]

Jo, tack, efter 15-20 års \"studier\" av grekiska, blir man mycket intresserad av just ordetns ursprung, så jag är väl inte heller \"tappad bakom en vagn\" då det gäller detta. Ändock säger jag, att ju mer man lär,  desto mer inser man, så lite man kan.
Men att slå ihop alla indoeuropeiska språk till en språkgrupp är att generalisera väl mycket, om man skall prata morfologi. Inom denna grupp finns romanska, slaviska, keltiska, germanska m.fl  språk, varav grekiska är en egen undergrupp. De nordiska är alla germanska, och har stora skillnader gentemot t.ex. romanska(sydeuropeiska).
Den enda gemensamma är at de för 4000-5000 år sedan alla kom från indiska halvön och \"utvandrade\" hit. Hindi och bengali är också indoeuropeiska.... Släktskap inom morfologi??
Förresten, en fråga som jag gnagt på länge: Vad \"betyder\" förleden be-, och varifrån kommer den, ex be-akta, be-arbeta, be-tydning???

[Svein~B]

Skal vi ha enda en diskusjon der du til slutt sender meg en PM der du gir deg, men vil kalle det uavgjort?

Nei, dette har ingenting med morfologi å gjøre. Dette er semantikk, etymologi og språkhistorie. Jeg synes ikke det hører hjemme i denne tråden i det hele tatt.

Jeg takker for innspillet når det gjelder χάpιÏ,. Dette er et ord jeg ikke finner i mine ordlister, derfor antar jeg at det er en form eller en avledning av χάpη siden jeg oppfatter dem til å være nær hverandre i betydning. Jeg tror gjerne at χάpιÏ, er roten til εÏ...χαpισÏ,,ÏŽ og har tenkt å forutsette det i fortsettelsen.

[Tommy]

Nei, dette har ingenting med morfologi å gjøre. Dette er semantikk, etymologi og språkhistorie. Jeg synes ikke det hører hjemme i denne tråden i det hele tatt.

Ursäkta om jag ( som är grammatisk analfabet o smått dyslektisk ) blandar mig här, men du har ju själv lett in tråden på frågan om ords ursprung och släktskap så då måste väl det höra hemma här. Eller  zxcqqqaaaaaaaa

Rätta mig om jag oppfattat dig fel ?

 zqr2333222222  Tommy

[Retsina]

erwwrewwrrwr Er det ikke enkel grammatikk tråden heter ?

[Svein~B]

Nei, dette har ingenting med morfologi å gjøre. Dette er semantikk, etymologi og språkhistorie. Jeg synes ikke det hører hjemme i denne tråden i det hele tatt.

Ursäkta om jag ( som är grammatisk analfabet o smått dyslektisk ) blandar mig här, men du har ju själv lett in tråden på frågan om ords ursprung och släktskap så då måste väl det höra hemma här. Eller  zxcqqqaaaaaaaa

Rätta mig om jag oppfattat dig fel ?

 zqr2333222222  Tommy

Jo, men morfologien er bare innen det enkelte språk. Det er hvordan nye former og nye ord dannes innen en språk, ikke om hvordan språk tar opp nye ord fra andre språk. Det at jeg trakk inn andre språk var for å vise at χάpη og χάpιÏ, er ett og samme ord betydningsmessig.

Jeg synes også noen ganger det er interessant å nevne det når vi streifer innom ord som vi på norsk, noen ganger via andre språk, har fått fra gresk. Det er altså egentlig ikke grammatikk. Hvis det forstyrrer veldig, så kan jeg godt droppe det. Jeg hadde ikke trodd at det skulle forstyrre så mye, heller at det skulle gjøre det lettere.

Jeg siterer fra min ordbok (Kunnskapsforlagets lommeordbøker, gresk-norsk, norsk-gresk, 1987):

χάpη, η, sirlighet -en, ynde -n, begavelse - n, nåde -n, tjeneste -n, gunstbevisning -en, κανώ μια χάpη gjøre en tjeneste,  Ï‡Î¬pη σ\'εσένα takket være deg

Som du ser av det siste eksemplet er \'takk\' også med som en av betydningene.

Jeg kan også legge til \'skyld\' som en betydning:
για χάpη Ï,,ηÏ, μηÏ,,έpαÏ, μοÏ... - for (min) mors skyld

[Svein~B]

erwwrewwrrwr Er det ikke enkel grammatikk tråden heter ?

Jo? Synes du vi er på viddene?

[Retsina]

erwwrewwrrwr Er det ikke enkel grammatikk tråden heter ?

Jo? Synes du vi er på viddene?

Ja. I forhold til at det kalles enkel