Margrethe skrev dette i tråden Magiske Makedonia (http://www.hellasforum.net/index.php?name=ForumsPro&file=viewtopic&t=3553):
Quote from: \"Margrethe\"Flotte bilder, Admirala! Men du, det der med at Makedonia er et fylke i Hellas. Kan ikke du bare forklare sånn kort hvordan det henger sammen. Jeg har ikke helt satt meg inn i det. I visse sammenhenger så skulle man jo tro de er et selvstendig land. (Grand Prix ringer i bakhodet. Der er jo Makedonia representert. Hvis det bare er et fylke, er jo det litt urettflaks, som en liten gutt jeg kjenner sa.)
Jeg skriver bare litt om dette nå, fordi jeg er trøtt og skal på greskkurs i morgen tidlig...
I 1913 ble
området Makedonia delt mellom Bulgaria, Serbia og Hellas.
Den tidligere jugoslaviske republikken Makedonia heter offisielt
FYROM (Former Yugoslavian Republic of Macedonia.) Altså er det altså galt når vi i Norge kaller FYROM for Makedonia.
Grekerne mener de har hovedretten til navnet. Folkegruppen makedonernes store helt (historisk) er Alexander den store. Han regnet seg som hellener, og han bodde i en by som i dag tilhører Hellas. Grekerne ser det som en stor provokasjon når f.eks. FYROMs hovedstad Skopje vil oppkalle flyplassen sin etter ham, og når de for noen år siden trykket pengesedler med Thessalonikis runde, hvite tårn + \"Verginastjernen\", et antikt symbol fra byen Vergina som ligger i gresk Makedonia.
Debatten i dag mellom FYROM og Hellas går bl.a. på hvilket navn begge parter kan godta som offisielt navn på FYROM. Så vidt jeg husker tilbød den greske utenriksministeren FYROM å kalle seg \"Nordre Makedonia\", noe de avviste, og diskusjonen virker nokså låst etter det.
Som sagt, jeg er ingen ekspert her, men dette er nå hva jeg husker i farten.
Interessant Admirala - dette vil jeg gjerne høre mer om :cheese:
I boken Paradisio kom forfatteren litt inn på denne problemstillingen som jeg nesten ikke kjenner til. Vet bare at det har vært og er uenigheter.
Hilsen Anita
Jeg visste ikke om det greske Makedonia før jeg leste disse trådene nå i kveld. Fant denne artikkelen:
http://www.adressa.no/forbruker/reiseliv/article1203671.ece
\"Grekerne mener de har hovedretten til navnet. Folkegruppen makedonernes store helt (historisk) er Alexander den store. Han regnet seg som hellener, og han bodde i en by som i dag tilhører Hellas.\"
Jo, hans far Filip såg det som viktigt att Alexander skolades av en av dåtidens främsta grekiska filosofer o lärde. I Athen, och i övriga grekiska stads-stater såg man på den tiden ner på makedonierna för det dom inte ansågs vara intellektuellt skolade, och Filip såg det som en maktpolitisk nödvändighet att hans arvtagare Alexander skulle skolas av Aristoteles. Det är i alla fall vad historien förtäller.
Det dåtida makedonien innefattade områden som idag tillhör flera av dom balkiska staterna. Så frågan om vad som är vad är inte helt enkel, inte ens för en grek, eller alban, fyrom-medborgare ( eller vad dom nu ska kallas ), bulgar eller turk etcetera. Ty vad man delvis hänvisar till är en härskare och statsordning som försvann för mer än 2000 år sedan, och som härskade över ett område där det sedan dess förflyttats gränser hit o dit flera gånger om, både politiska, religiösa och geografiska. Så det enklaste för oss utomstående är nog att ägna oss åt att njuta av dess mångfald som besökare utan att försöka förstå, ty därav får vi nokk bara huvudvärk tror jag :drunken:
Idag finns republiken Makedonien, och söder därom det grekiska länet Makedonien, och båda är nog lika \"makedonska\" som någon ann, ivart fall historiskt sett.... :blackeye:
Litt mer om navnet Makedonia. Jeg er som sagt ingen ekspert på dette, men formidler det lille jeg har hørt og lest.
FYROMerne (?) mener de har rett til å kalle landet sitt hva de vil. Grekerne mener det er en tilsnikelse å ta et navn som de mener både histiorisk, kulturelt og språklig er gresk.
Makedonia skal bety noe på gammelgresk, land av de høye (menn) eller noe sånn. Kong Fillip og Alexander den Store hadde greske navn, er en annen innvending. Filippos betyr En som elsker hester og Alexander betyr Beskytter av menn, og er altså sammensatt av greske ord, ikke slaviske. Thessaloniki, som var Alexanders halvsøster, har et navn som betyr seier over Thessalia, et annet hellensk område. Byen Thessaloniki er naturligvis oppkalt etter henne.
De olympiske leker var det bare hellenere som fikk delta i, og vi vet makedonerne deltok, riktignok etter en disputt. Religionen deres, byggverkene deres osv var akkurat som i resten av det antikke Hellas.
Leter man på nettet er det ikke vanskelig å finne masse info om dette. Partene står steilt mot hverandre, og begge mener de har de beste argumentene.
Har ikke tid til å skrive så mye nå,skal snart på jobb.
(Skal prøve å komme med mer om det greske Makedonia etterhvert).
Grekerne bruker oftest navnet Skopje når det gjelder FYROM.
Flyplassen i Thessaloniki heter foresten Macedonia Airport (SKG ).
Mye info her med kart over det greske Makedonia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(Greece)
På Youtube florerer det med Makedonia videoer, der innholdet oftest inneholder det makedonske flagget, bilder av Aleksander den store etc. Det er vel nesten ingenting som \'\'egger\'\' opp en greker mer enn å påstå at Makedonia ikke er gresk.
PS! Facebook har utallige \'\'Makedonia er gresk\'\' grupper på engelsk og gresk.
Quote from: \"Admirala\"Grekerne mener det er en tilsnikelse å ta et navn som de mener både histiorisk, kulturelt og språklig er gresk.
Etter som jeg har oppfattet er dette essesensen i Makedonia-striden, og at man tar navnet på en gresk region og bruker det som sitt lands navn.
(Ingen ekspert jeg heller, men med svigerforeldre og annen familie midt i det greske Makedonia,har jeg fått en del input hva grekerne mener er riktig. ;-) )
Det hele er jo en uendelig lang historisk konflikt.
Vi alle bør huske den grusomme krigen på Balkan nylig. Vi fikk være vitne til etnisk rensning!
Våpnene er lagt ned inntil videre, men som vi ser er det skarpe skiller nå mellom de nye landene, kulturene, og religionene, og det er alltid ulmende.
Grekerne er alltid for seg selv, og FYROM etter Titos fall, altså kommunistene i 1989, har blitt ganske presset. De består også av en del muslimer, fattige, og vil ha tilgang til EU og godene i området.
Hvem skal ha hevd på området, hvem skal eie navnet..
Theo Angelopoulos sine filmer skildrer den tragiske skjebnen til Balkan.
De er vedt å se.
Några gamla historiska kartor över Makedonien ser vi här. Å vem som idag har rätt till vad kan man ju undra sa flundra ??? Etniskt eller geografiskt, politiskt, nationellt o chauvinistiskt, unt så weither, unt so weither.... ??? i all evighet ???? amen :bom:
(http://i32.photobucket.com/albums/d46/toy778/715px-Europe_Balkans_Macedonia_geo.jpg)
(http://i32.photobucket.com/albums/d46/toy778/750px-Map_Macedonia_200_BC-fr_svg.png)
(http://i32.photobucket.com/albums/d46/toy778/750px-Map_Macedonia_336_BC-fr_svg.png)
(http://i32.photobucket.com/albums/d46/toy778/750px-Map_Peloponnesian_War_431_BC-.png)
(http://i32.photobucket.com/albums/d46/toy778/Macodnian_Sklavinia.png)
(http://i32.photobucket.com/albums/d46/toy778/mk_karta_1913a.jpg)
Interessant, Tommy!
ps, finnes en egen facebookgruppe på dette, med mange tusen medlemmer. men den er gresk,så føringene går i grekernes vei,,,,,
Jeg vet ikke om det gjelder fremdeles, men for en del år siden ble trykte kart over Hellas forsynt med en tekst på toppen som sa \"Makedonia er gresk!\" Dersom kartene hadde latinsk tekst i tillegg til den greske, var denne påminnelsen på engelsk også.
Jeg ble oppmerksom på dette på en liten taverna i Aghii Apostoli på Kreta, og spurte sønnen av innehaveren om hvorfor denne teksten stod med store gokstaver på et kart i tavernaen. Han forklarte meg at det var nødvendig å stadig minne folk om dette, og at det derfor ble trykket på alle kart. Det var ikke noe problem nå, sa han, men om hundre år kan det være at folk glemmer, og plutselig kommer Skoplje, som han kalte landet i nord, og gjør krav på den greske delen av Makedonia også......
Dette var en ungdom på knapt 30, og jeg har ofte lurt på om vi her i nord har noe å lære av bevisstheten når det gjelder de historiske lange linjer i den delen av verden, eller om kanskje akkurat dette kan være noe av forklaringen på den uroen som har plaget Balkan i uminnelige tider.
John
PS Kanskje vi skulle prate litt med våre svenske venner i forumet om Jämtland og Härjedalen......... :blackeye:
Vi kjøpte t-skjorter i Thessaloniki for 12-13 år siden. \"Makedonia is Greek\" stod det på. En av oss bar t-skjorten i Kassandra på Halkidiki og det resulterte i at en begeistret servitør inviterte oss tilbake på gratis middag på kvelden. Hvor historisk eller politisk korrekt en slik skjorte er, har vi aldri tatt stilling til.
Selve kjernen i striden er vel mer enn bare navnet, men de som bor i de \"nordlige\" delene av Makedonia i dag hevder de er de historiske og ekte makedonerne helt fra Alexanders tid. Dette er et slavisk folkeslag som ikke har noen språklige likheter med antikk gresk. Det grekerne frykter mest er at de(innbyggerne i FYROM) ved å bruke navnet og gjennom sin propaganda skal ta over en viktig del av gresk historie(det er vel ingen tvil i at Alexander hadde sterke hellenske forbindelser). Nord-Grekere kaller seg både grekere og makedonere. I tillegg ønsker Skopje og legge krav på store deler av nordlige Hellas, der de hevder Thessaloniki er deres hovedstad. Kan dette bekymre grekerne? Ja, tror nok det :confused1: Har forresten fulgt med litt i årenes løp hvordan Norge fremstiller denne navnestriden , og det får bare grekere til å virke som idioter. Kanskje media burde gå dypere inn i striden enn bare å se på overflaten?
Hilsen meg som er medlem av mange Makedonia is Greek grupper på facebook, hehe
Fint Tommy, du skulle kunna vara en fin diplomat för Skåne som också envisas med en egen flagga och en egen dialekt, eller kanske utrikesminister ? Bornholmarna kallas ju \"reservsverige\" av danskarna. Ditt svar tycker jag personligen är bra. Du sa ingenting om hur landet ligger till alltså Macedonia. Denna konflikt liknar smått Israels resonemang om Palestina ? Men hoppas det löser sig. Här är det ju endast frågan om namn som vettiga människor kan lösa utan vapen får vi hoppas ?
Det är sällan FYROMs eller Macedoniens politikers talan hörs, destomera den Grekiska nationalist falangens, som nu igen leder landet. Dethär är ju också ett politiskt rävspel från både Pasok och ND ?
35 år efter militärdiktaturens fall med samma huntamedlemmars arvingar vid makten, gladeligen festande i fårakläder. Ta nu reda på Grekisk politik när man har problem med den egna politiken. Så länge Tito styrde hette det Jugoslavien på Balkan, efteråt blev det liv i luckan med alla fd stater att få heta vad de själv ville, och allt är åt helvete ?
Fint o få vara turist i Grekland och ej behöva veta det ena eller det andrea om konflikten, för mej berör den inte !!!!
Quote from: \"ROLLE\"Fint o få vara turist i Grekland och ej behöva veta det ena eller det andrea om konflikten, för mej berör den inte !!!!
Där satte du huvet på spiken Rolle :flower:
Quote from: \"Tommy\"Quote from: \"ROLLE\"Fint o få vara turist i Grekland och ej behöva veta det ena eller det andrea om konflikten, för mej berör den inte !!!!
Där satte du huvet på spiken Rolle :flower:
Helt uenig! Jeg vil gjerne vite så mye som mulig om et land jeg er så glad i og besøker så ofte.
Quote from: \"Admirala\"Quote from: \"Tommy\"Quote from: \"ROLLE\"Fint o få vara turist i Grekland och ej behöva veta det ena eller det andrea om konflikten, för mej berör den inte !!!!
Där satte du huvet på spiken Rolle :flower:
Helt uenig! Jeg vil gjerne vite så mye som mulig om et land jeg er så glad i og besøker så ofte.
Att veta är en sak, att tala om det en annan.
O när det gäller denna saken är det lätt att trampa på en mina, så som besökare bör man kanske därför vara försiktig, ety det är ett hett politiskt ämne i hela regionen, inte bara i FYROM o Grekland, utan också delar av Albanien, när det gäller gränsdragningar i trakterna där oppe. Politiska krafter i Albanien har så sent som under slutet av inbördeskriget i forna Jugoslavien gjort anspråk på delar av det som idag är FYROM o delar av norra Grekland för exempel. Så det är lätt att en gnista utlöser en explosion med oanade konsekvenser för alla parter i regionen.
( Dessutom var inte Alexander den store riktigt \"rumsren\" i det dåtida \"Grekland\" då han levde, det var därför hans far Filip såg det som politiskt viktigt att han skolades till \"Grek\" av Aristoteles. Om vi nu ska tala om vem som har historisk rätt till att resa statyer av honom och så vidare, det är ju känsligt för grekerna att man gjort så i Skopje. Allt detta handlar om dagens nationella politik i regionen som ROLLE säjer, o har inte att göra med det som en gång för tusentals år sedan var stormakten Makedonien. )
Men du bor ju i Grekland, så du kanske står mitt i det o har anledning att ta ställning o uttala dig i saken ????
Som \"dum\" turist kan jag ju bara göra så här :dontknow:
För tusan...Alexander är född och uppvuxen i det som i det som sedan urminnes tider är ett enat Grekland - söder om de Makedonska bergen, och var accepterad \"grek\" även den gången, vad du än antyder, Tommy!
Varför kallar dom sig inte Nordmakedonien, vilket torde vara en geografiskt rättvist namn av landet, (Jfr Nordkorea). Nej, dom vill beslagta namnet för att få en hjältebakgrund i sina historieböcker - ytterligare en jämförelse med Nordkorea!! Det är t.o.m. så, att dom hävdar att Grekland har ockuperat \"deras\" Makedonien, och etniskt rensat landet. Det finns inte ens ett språk som kan kan kallas makedonska, om man inte räknar en rent grekisk dialekt!! Detta kallar jag populistisk politik utan motstycke, och att någon vettig människa kan hålla med dem i deras fabulösa historieskrivning är bara nys, läs på historien bättre!
Tänk om Jämtland skulle kalla sig republiken Norge - då har du en jämförbar nordisk kullerbytta!!
Quote from: \"bengalow\"För tusan...Alexander är född och uppvuxen i det som i det som idag är ett enat Grekland - söder om de Makedonska bergen, och var accepterad \"grek\" även den gången, vad du än antyder, Tommy!
Varför kallar dom sig inte Nordmakedonien, vilket torde vara en geografiskt rättvist namn av landet, (Jfr Nordkorea). Nej, dom vill beslagta namnet för att få en hjältebakgrund i sina historieböcker. Det är t.o.m. så att dom hävdar att Grekland har ockuperat \"deras\" Makedonien, och etniskt rensat landet. Detta kallar jag populistisk politik utan motstycke, och att någon vettig människa kan hålla med dem i deras fabulösa historieskrivning är bara nys, läs på historien bättre!
Det fanns inget \"grekland\" då när Alexander växte opp, det fanns ett antal småstater där den grekiska kulturen frodade, som inbördes stred med varann. Aristrokatin o dom lärde fanns i Aten, o Makedonien sågs på som lite bondlurkiga o olärda, inte som riktiga \"greker\" i deras ögon. Därför anlitades Aristoteles av Filip för att utbilda o skola Alexander så han blev accepterad i Atens ögon, för att det tjänade Makedoniens o Filips syften politiskt o militärt. Vad som sedan skedde var inget annat än ett blodigt erövringskrig o politiskt räv o rackarspel där Makedonien till slut stod som segrare. O så oppkom en av världens dittills största imperier o inledde sin makt-era o storhetstid, Makedonien. ( inte det som är Grekland eller FYROM idag )
Det handlar idag om nationell politik precis som ROLLE sagt. Och Alexander den store o Makedoniens \"ärofulla\" förflutna har förståss ett stort symboliskt nationellt värde, o det är det som används i nationella politiska syften idag.
Och VEM bedriver då detta politiska spel in absurdum - Grekland eller Nordmakedonien?
Du har hittat kartor om Makedonien som är fullständigt inaktuella i denna diskussion. Det har aldrig funnits ett Makedonien på mer än 1000 år som innefattat de delarna norr om Makedonska bergskedjan, som idag vill kalla sig det \"riktiga\" Makedonien - som sagt så hette det Serbien redan på tidigt 1800-tal.
Men, min söte vän, du tar till de argument som passar dina åsikter, men ännu en gång: Läs din historia, och kom med argument som håller idag. Det är fjuttigt höra att folk kan hålla med en regim som ligger så nära Nordkorea som det möjligen går!
Quote from: \"bengalow\"Och VEM bedriver då detta politiska spel in absurdum - Grekland eller Nordmakedonien?
Du har hittat kartor om Makedonien som är fullständigt inaktuella i denna diskussion. Det har aldrig funnits ett Makedonien på mer än 1000 år som innefattat de delarna norr om Makedonska bergskedjan, som idag vill kalla sig det \"riktiga\" Makedonien - som sagt så hette det Serbien redan på tidigt 1800-tal.
Men, min söte vän, du tar till de argument som passar dina åsikter, men ännu en gång: Läs din historia, och kom med argument som håller idag. Det är fjuttigt höra att folk kan hålla med en regim som ligger så nära Nordkorea som det möjligen går!
Ja ja Bengalow, det där får ju stå för dig, jag har egentligen inte så mycket att tillägga i saken.
Sen kan du ju babbla vidare bäst du vill, men jag får ju säja att du har sänkt dig långt under lågvattenmärket här, när du jämför FYROM med en kommunistisk diktatur i Asien.
O jag har egentligen inte tagit någon ställning för eller emot, vad jag menar är att detta är ett nationellt politiskt nutidsproblem på flera håll, o det är inte så enkelt som man kan tro, inget är svart o vitt på Balkan om man tittar på nutida eller dåtida historia.
Å den historiska rätten till namnet Makedonien har som jag ser det både FYROM o Landskapet Makedonien i det som idag är Grekland.
Men jag respekterar naturligtvis om du är av en annan oppfattning.
Quote from: \"Tommy\"O när det gäller denna saken är det lätt att trampa på en mina, så som besökare bör man kanske därför vara försiktig,
Og nettopp fordi det er en mine, kan det være greit å vite om det før man drar til Hellas. Kan vel hende temaet kommer på bane når man snakker med en greker, og da vil det i det minste for husfredens skyld være best å ikke f. eks si Makedonia når man mener Fyrom - eller Skopje som grekeren kaller det.
Quote from: \"Tommy\"Men du bor ju i Grekland, så du kanske står mitt i det o har anledning att ta ställning o uttala dig i saken ????
Bor iallfall delvis i Hellas, og dette er et emne som rett som det er drøftes blant greske venner. Derfor har jeg også lest mye om det på nettet. Det er ikke noe enkelt svar på navnestriden, men selv om jeg ikke sammenligner Fyrom med Nord-Korea, så er jeg enig i Bengalows syn.
Quote from: \"Admirala\"Quote from: \"Tommy\"O när det gäller denna saken är det lätt att trampa på en mina, så som besökare bör man kanske därför vara försiktig,
Og nettopp fordi det er en mine, kan det være greit å vite om det før man drar til Hellas. Kan vel hende temaet kommer på bane når man snakker med en greker, og da vil det i det minste for husfredens skyld være best å ikke f. eks si Makedonia når man mener Fyrom - eller Skopje som grekeren kaller det.
Quote from: \"Tommy\"Men du bor ju i Grekland, så du kanske står mitt i det o har anledning att ta ställning o uttala dig i saken ????
Bor iallfall delvis i Hellas, og dette er et emne som rett som det er drøftes blant greske venner. Derfor har jeg også lest mye om det på nettet. Det er ikke noe enkelt svar på navnestriden, men selv om jeg ikke sammenligner Fyrom med Nord-Korea, så er jeg enig i Bengalows syn.
Ja då är vi bara av olika oppfattning i saken helt enkelt, å det kan vi väl leva med :-)
Så du, Tommy, är av en annan uppfattning än Admirala och mig..?
Då förstår jag, enligt vad du skrivit, att du gärna ser att FYROM kan ta namnet Macedonia, och att Grekland har ockuperat \"deras\" land söder om Makedonska bergen? Samt att Alexander den Store är en \"norr-om-bergen-hjälte\"?
Jösses....! Skriv din uppfattning i en insändare, så får du deras förtjänsttecken i guld av deras store ledare!!
Quote from: \"bengalow\"Så du, Tommy, är av en annan uppfattning än Admirala och mig..?
Då förstår jag, enligt vad du skrivit, att du gärna ser att FYROM kan ta namnet Macedonia, och att Grekland har ockuperat \"deras\" land söder om Makedonska bergen? Samt att Alexander den Store är en \"norr-om-bergen-hjälte\"?
Jösses....! Skriv din uppfattning i en insändare, så får du deras förtjänsttecken i guld av deras store ledare!!
Nu får du ge dig Bengan, läs igenom vad jag skrivit ovan, o lägg av me att lägga in en massa skit här som jag inte åsyftat över huvud taget. Ta en promenad med Ouzo o pussa lite på Anita eller nåt istället, det är bättre för hälsan vettu :-)
Jag tänker inte hålla på o kverulera med dig, puss på dig :flower:
Snälle vän, det är ju det jag gjort - en sammanfattning av vad du skrivit.
Quote from: \"bengalow\"Snälle vän, det är ju det jag gjort - en sammanfattning av vad du skrivit. Jag har inte lagt till en millimeter.....sötnos!
Det är inte det du har gjort alls, du har lagt en massa åsikter å värderingar i det jag skrivit som jag inte alls har framfört.
Angående vem som har den historiska rätten till namnet Makedonien så är min oppfattning att det har både FYROM o det grekiska landskapet Makedonien. That is all, my friend.
Hur FYROM driver sin nationella politik har jag ikke yttrat ett ord om, men det har du, o du har liknat FYROM vid den kommunistiska diktaturen Nord-Korea för att lägga kraft i dina argument. Den debatten betackar jag mig för o vill inte bemöta alls, den får du bedriva med någon annan ifall någon här har lust med det. Jag har det inte.
Har du förstått mig nu :-)
Dethär blev ju ett Polskt parlament av en historia som vi ej varit med om att skriva. Lika måste det låta i Parlamentet i Athen när saken diskuteras. Var får vi våra uppfattningar om vad som är rätt och vad som är fel ? Har någon läst hurudan polemik förs i den Makedoniska pressen om namnet ? Nu gäller det endast namnet på ett land som snart är medlem av EU ? Kanske vi till dess måste hålla oss i skinnet om vilket namn landet får använda i fortsättningen. Jag håller på fanstyg mej till Makedonien. För om det blir Makedonien kan jag säga \" vad var det jag sade !!\"
Förstår mycket väl att Hellas medlemmar får ha hurudana åsikter i detta fall som helst, men sanningen om konflikten om namnet ligger någonstans på annat håll.
Men denna diskussion gör mej mera och mera säker på att jag kan tänka mej resa till Makedonien, och samtidigt Turkiets Izmir Grekiska Smyrna, därifrån till Palestina. Glömde Jerevan i Armenien.
Ett enkelt citat från Wikipedia:
\"-2009 skrev över 200 akademiker och experter på antikens historia under ett brev till USA:s president Barack Obama där de kräver en lösning på den makedonska namnkonflikten. De ger i brevet den grekiska sidan i princip helt rätt, och hävdar att något annat vore historieförfalskning\"
Quote from: \"ROLLE\"Men denna diskussion gör mej mera och mera säker på att jag kan tänka mej resa till Makedonien, och samtidigt Turkiets Izmir Grekiska Smyrna, därifrån till Palestina. Glömde Jerevan i Armenien.
Den resan hade jag gärna varit med på :-)
Quote from: \"bengalow\"Ett enkelt citat från Wikipedia:
\"-2009 skrev över 200 akademiker och experter på antikens historia under ett brev till USA:s president Barack Obama där de kräver en lösning på den makedonska namnkonflikten. De ger i brevet den grekiska sidan i princip helt rätt, och hävdar att något annat vore historieförfalskning\"
Är det Barack Obama som skall avgöra hurudan lösningen på denna fråga blir ? Var inte dessa 200 mestadels Amerikaner ? Och experter i vad ? Förljugen historieskrivning ?
Vad har Barack Obama med saken att göra ? Skall USA igen \"leka polis\" och rättskipare, europa sköter nog sin bakgård själv. Vad är \"i princip\" rätt ? I princip kan dessa 200 också ha fel ? Total idioti fråga Amerika om Europeiska angelägenheter. Är vi inte ett enat europa som Makedonien tillhör. Tiden får visa resultatet på denna sk. konflikt som Grekland gjort \"från en fluga till en tjur\" ?