Hellasforum.no

Steder i Hellas => Fastlandet og Peloponnes => Topic started by: Tove on 10. Jul 07, 09:34:37

Title: Info om Nord-Hellas
Post by: Tove on 10. Jul 07, 09:34:37
Maa reklamere litt for den delen av landet jeg bor i!! Her foelger en sak om nord-Hellas:

Når vi snakker om nord-Hellas mener vi vanligvis regionene Makedonia og Trake. I vest går grensen mellom Makedonia og Epirus ved Pindos-fjellene, i sør skilles Makedonia fra Thessalia ved Olympus-fjellet (2917 moh) og den trange og vakre Tempe-dalen (dessverre også åsted for altfor mange tragiske trafikkulykker, blant annet den hvor 22 ungdommer på skoletur mistet livet da bussen deres ble påkjørt av en trailer for tungt lastet med marmorblokker). Elva Nestos er det naturlige skillet mellom Makedonia og Trake i øst, mens elva Evros danner grensa mellom Trake og Tyrkia. Nord-Hellas grenser til fire land: Albania, FYROM (vanligvis kalt Skopje, etter hovedstaden, av grekerne), Bulgaria og Tyrkia. Vi finner kun to bebodde øyer i disse to regionene: Thasos (kalt \"smaragdøya\", fordi den er så grønn) og Samotrake, kjent for gamle tempel og fossefall.

I nord-Hellas finner du høye fjell og djupe dalar...Her er faktisk flere skisentre, blant annet på Falikro (det skallete fjellet) ved Drama og utenfor Serres. Langs elva Nestos finner vi en av landets nasjonalparker, med en helt unik flora. Du kan dra på padle- eller raftingtur i Nestos eller på ridetur langs elva. Ellers vil jeg anbefale Alistrati-grotten (www.alistrati.gr), som er en av Europas største dryppsteinsgrotter. Nidarosdomen 70 meter under bakken! Kerkini-sjøen på grensa til Bulgaria er også verdt et besøk. Hvor kan du ellers se flamingoer uten å reise til Afrika?? Jeg tør også påstå at stripa fra Halkidi (Athos-fingeren) til Alexandroupolis ved Tyrkia-grensa har de beste strendene i Hellas.

Men ellers er først og fremst sjarmen ved et besøk her at du fortsatt føler deg som den første turist..Glem menyer på engelsk (foresten, glem menyer i det hele tatt) og kelnere som snakker svensk...Her må du bruke gresken! Folk er like gjestfrie som i resten av landet, kanskje enda mer faktisk, fordi de blir virkelig glad når det kommer en utlending...siden det ikke er så mange av oss.

Makedonia er for alltid forbunnet med Alexander den store. Thessaloniki, hovedstaden i nord-Hellas (og sete for departementet for Makedonia og Trake) er oippkalt etter Alexanders søster (som i sin tur fikk navnet fordi faren hennes, Phillip den andre, banket Thessalierne i et viktig slag. Thessalia + Niki (seier)= Thessaloniki). I riktig gamle dager var Makedonia bebodd av en folkegruppe som var i slekt med grekerne, men som grekerne så på som barbarer. Kongedømmet Makedonia ble grunnlagt av Perdikkas den første rundt 600 f.Kr og ble et viktig maktsentrum under Phillip den andre. I slaget ved Chaironeia i 338 f.Kr vant Phillip over Athen og Theben og Hellas ble underlagt Makedonia. Under Alexander den store vokste Makedonia til å bli den viktigste makt ikke bare i Middelhavet, men i hele verden. Alexander var en stor beundrer av gresk språk, kunst, religion og filosofi og med ham ble gresk kultur spredd over store deler av verden.

Etter hans død gikk det nedover med Makedonia, og regionen ble en romersk provins i 148 f.Kr og ble underlagt det romerske riket i 395. Senere ble området kolonisert av slavere, før det ble okkupert av bulgarere og kristnet. Fra 976 til 1018 var Makedonia en selvstendig stat, med sitt hovedsete ved Ohrid-sjøen (på grensen mellom dagens Albania og FYROM). Senere fulgte nye okkupasjoner: Bysants, Serbia, Bulgaria og Tyrkia. På 1800-tallet var der en ny bevegelse som kjempet for et selvstendig Makedonia, men uten suksess. Dette førte til en ny konflikt om oppdeling av området mellom Hellas, Bulgaria og Serbia, og etter Balkankrigene i 1913 måtte Bulgaria gi opp store deler av Makedonia til Hellas.

Som den russiske munken Theofilos sa for sånn circa 500 år siden: Dette er ikke noe sted for spøk og latter, dette er Balkan!

Og hva var det så de sloss om? Adgang til Middelhavet, først og fremst. Men Makedonia er også der rikeste jordbruksområdet i Hellas. Her er stor produksjon av hvete, bomull, tobakk, frukt, oliven og vindruer.

Makedonia og Trake har altså vært okkupert av haugevis av ulike folkeslag, for ikke å snakke om hvor mange ulike folkegrupper som har passert gjennom området og satt sitt preg på det. For hundre år siden var Thessaloniki verdens største jødiske by, med en jødisk befolkning på 90 000. (Ladino jøder som ble utvist fra Spania på 1400-tallet, men invitert av tyrkiske styresmakter til å slå seg ned i nord-Hellas). Det moderne Tyrkias store leder, Kemal Atatyrk, var foresten også født i Thessaloniki. De fleste av Hellas` 300 000 sigøynere lever i nord-Hellas (de fleste under kummerlige forhold, og uten tilgang på utdanning, mange er reisende selgere, mange tiggere). I Xanthi og Komotini i Trake er 40 prosent av befolkningen tyrkisk-talende muslimer. Og så skal vi ikke glemme den siste innvandringsbølgen i Hellas: Nesten to millioner mennesker fra tidligere de Sovjet-statene, Albania og øst-Europa som kom hit på 1990-tallet. Mange av dem er etniske grekere fra gamle greske bosetningsområder rundt Svartehavet og som har fått ulike former for etableringsstøtte fra myndighetene til å slå seg ned i nord-Hellas.
Title: Re: Nord-Hellas
Post by: brit on 10. Jul 07, 10:15:44
Flott Tove! Veldig interessant! zqr2333222222
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: Admirala on 10. Jul 07, 10:58:06
Skal bare støtte Toves anbefalinger helhjertet:  zqr3  Dra til Nord-Hellas! I tillegg til de stedene hun nevner, kan flere byer anbefales: Vakre Kavala, Edessa med sine elver og fosser, fascinerende Florina, pittoreske Kastoria... Alle med sitt særpreg. Prespa-innsjøene er også et flott reisemål.
Og Thessaloniki har de beste klesbutikkene i Hellas - og vel så det zxzax
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: ROLLE on 10. Jul 07, 16:53:58
Tack Tove för den fina utförliga presentationen av norra Grekland, har varit någongång i Tessalonki men får mersmak av ditt skrivande. Har länge planerat en resa till det heliga berget Mt Athos, får se ifall det blir av i år. Din avatar är verkligen fin också, den föreställer säkert dig själv, visar en utmärkt fin smak för det vackra ??
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: bengalow on 10. Jul 07, 17:26:04
Nej, Rolle, jag tror att det är Bouboulina. Den enda hjälten av kvinnligt kön som är omnämnd i Greklands frihetskamp. Hon intog bl.a. Nafplion. Rätta mig om jag har fel Tove!!
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: Tommy on 10. Jul 07, 17:49:17
Jag kan bara hålla med om att norra Grekland är fantastiskt och har mycket att bjuda en besökare. Det LILLA jag såg under mitt besök och rundresa där förra sommaren gav MYCKET mersmak. Det var intressant att läsa dina nutidshistoriska klargöranden om denna del av smältdegeln Balkan.

Tack Tove.

(http://i32.photobucket.com/albums/d46/toy778/Hellas%20tour/Hellastour2146.jpg)

(http://i32.photobucket.com/albums/d46/toy778/Hellas%20tour/Hellastour2153.jpg)

 zqr2333222222  Tommy
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: Athina on 10. Jul 07, 18:31:05
Interessant lesning, Tove! \"Den første turist\"...den fantastiske følelsen kjenner jeg fra de små fjell-landsbyene i Mani-distriktet på Peloponnes. Etter å ha lest ditt innlegg, frister det virkelig med en tur til nord-Hellas. Kanskje jeg til og med havner på tavernaen din i Eleftheres en vakker dag!
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: Tove on 11. Jul 07, 06:04:15
Alle er hjertlig velkomne, jeg leier ogsaa ut rom!
Likheten med Bouboulina paa min avatar er helt tilfeldig. Dette er et bilde av meg fra 25.mars-feiringen i landsbyen i aar...))
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: bengalow on 11. Jul 07, 08:11:12
Då kanske det är du som är förlaga till frimärket också, med samma bild av henne, Bouboulina...??
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: Tove on 11. Jul 07, 13:33:47
Nei, det er Bouboulina...
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: bengalow on 11. Jul 07, 18:29:06
Bouboulina, dotter till en \"skeppsredare\" från Spetsai. Hon angrep Nafplion från sjösidan under det frihetskrig som startades 1821. En riktigt intressant beskrivning av damen, som offrade hela sin förmögenhet på frigörelsen finns att läsa här, dock bara på engelska. Beundransvärtd kvinna må jag säga!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Laskarina_Bouboulina

En skicklig förebild, Tove!!!
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: eijukka on 12. Jul 07, 13:12:02
TACK Tove för ditt inlägg! Jag älskar ju MAKEDONIA och norra Grekland och ville lära mig att  känna dessa härliga orter mycket bättre. Kavala, Thassos och Thessaloniki känner jag visst bra efter tjugo år men andra lite mindre ställen sämre. Jag sökte redan efter Eleftheres på kartan. Kanske nån dag zxwwwwwwwwwa !!
Ha en fin sommar!

ΧαιpεÏ,,ισμοÏ?Ï,
Eija
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: Tommy on 12. Jul 07, 13:50:49
(http://i32.photobucket.com/albums/d46/toy778/gr_t_02-2.jpg)

 zqr2333222222  Tommy
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: Tove on 13. Jul 07, 21:47:21
Takk for kartet, Tommy! Alltid hyggelig med besoek. I Eleftheres er det bare aa spoerre seg fram til Christos\' taverna og \"i psyli xeni\" (den lange utlendingen)....
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: Athina on 13. Jul 07, 22:07:37
Kunne virkelig tenkt meg et besøk i Eleftheres,Tove! Hvordan kommer man seg best dit, fly til Thessaloniki og så buss videre,eller? zxzaaaaaaaaaa
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: eijukka on 14. Jul 07, 07:43:15
TOMMY, jag har ju kört NÄSTAN förbi byn tiotals gånger. Måste absolut besöka den nån gång. Varför finns det SÅÅÅÅÅÅÅÅ många intressanta ställen i Grekland och man är redan SÅÅÅÅÅÅÅÅÅ gammal zxsssssssaaaa !!

Ha en fin juli (jag ska semestra på ÖN och ro till fastlandet bara ett par gånger i veckan cxsssss )!!

Eija
Title: Re: Info om Nord-Hellas
Post by: Tommy on 14. Jul 07, 17:30:16
Jaa, Eija, så är det nokk med grekenlandet att det har så mycket att bjuda oss så det både räcker och blir över för en och två livstider, fast det är väl därför vi återvänder och återvänder, år efter år efter år.

Ha det vidare gott på ÖN, och ro försiktigt.

 zqr2333222222  Tommy
Title: Sv: Info om Nord-Hellas
Post by: ingaberentine on 20. Dec 11, 22:46:06
Hei.

Selv om det er noen år siden disse innleggene ble laget fikk jeg lyst å legge til noen ord. Er så hjertens enig at Nord-Hellas er et flott og spennende område, både på fastlandet og øyen Thassos som må regnes som en del av Nord-Hellas.

Jeg er så heldig og fått lov til å bo hos Tove noen dager og oppholdet var flott, og maten nydelig"¦.

Ellers har jeg bodd en uke i Kavala hos greske venner der, i selve påskeuken. Det var en flott opplevelse å få med seg tradisjonene der også, selv om de var nok så like som de andre stedene jeg har fått med meg gresk påske. Mine greske venner vet at jeg liker å dra rundt og se meg om i det området jeg er. Hver dag var vi ute og kjørte til nye steder, som f. eks Drama, som har et flott parkanlegg mitt i byen der grunnvannet bobler opp og lager flotte dammer.

Noen år tidligere hadde jeg tatt tog fra Alexandroupoli til Thessaloniki og ble veldig fasinert av den flotte naturen man kan se fra togvinduet oppover langs Nestos. Derfor ble det som kanskje var flottest opplevelsen på denne uken i Kavala nettopp det å vandre langs Nestos river. Her er det anlagt en sti langs jernbanen (eller rettere sagt over denne, enkelte steder var stien hugget inn i fjellet) Minnet litt om Rallerveien rundt Finse her i Norge, selv om den er mye smalere og ikke brukbar til sykling. Min greske venn er absolutt ikke en som liker å gå tur, han (som mange andre grekere jeg har møtt) har liten forståelse for det å gå tur, bare for turen sin skyld. Men han ble med å gå oppover langs elven. Han så nok hvor glad og fasinert jeg ble av opplevelse langs stien for istedenfor at nå snur vi og går tilbake til bilen så ville han fortsette å se hva som var rundt neste sving. Han ble faktisk med og gikk i halvannen time før vi snudde og gikk tilbake igjen. Men hver eneste gang jeg treffer ham så sier han aldri mer sånn en lang tur"¦"¦"¦"¦

Noen år senere var jeg i grotten som Tove forteller om, den i Alistrati. Det er uten tvil den flotteste grotten jeg har vært i nede i Hellas og jeg har vært innom en del av dem. Liker man grotter så bør man absolutt få med seg denne.

Webadressen er i dag http://www.alistraticave.gr/index.cfm?lang=en  (http://www.alistraticave.gr/index.cfm?lang=en)

Like nord for denne finnes det en annen grotte der en relativt stor elv kommer rett ut fra fjellet. Her er det mulig å vandre oppover på en gangbane som er montert over elveflaten inne i fjellet. Det er ikke så veldig langt man kan vandre, kanskje 500m innover i fjellet, men dette er en flat strekning så det blir mer og mer stille jo lenger inn man kommer. Her er det ikke så mange stalaktitter og slikt som i grotten i Alistrati, men så vandrer man innover i fjellet med en rennende elv under seg.

Grotten heter Agitti grotten og har denne webadressen http://www.spilaioaggiti.gr/ (http://www.spilaioaggiti.gr/)

En annen artig opplevelse jeg fikk med meg var et stort marked i Komotoni. Denne byen ligger nokså langt nordøst i Hellas og her er befolkningen omtrent 50/50 % greskortodokse og muslimer. Men her har de lært å leve (i hvert fall så det slik ut for meg) fredelig side om side. Så selgerne på dette markedet var både grekere med greskortodoks bakgrunn, muslimer med damer med skaut og mange av bakgrunn som sigøynere. Som omtrent eneste turist ble jeg ofte snakket til og spurt hvor jeg var fra og ikke minst flere bad meg fotografere dem og bodene deres, men så var det noen som absolutt ikke ville bli fotografert også. Det var spesielt en dame med bakgrunn som sigøyner som ble mektig irritert når jeg ville ta bilde. Hun skjelte meg skikkelig ut på gresk til min greske venns store fornøyelse, ja ler ennå godt når vi snakker om denne hendelsen.

Noen år senere dro jeg enda lenger nordover fra Xanthi oppover til en by som heter Echinos. Her talte hele 4 moskeer med minareter (tror jeg det var) og noen av dem var rimelig store og en bitteliten greskortodoks kirke. Her hadde gravplassen et helt annet utseende enn de greskortodokse gravstedene man finner over alt ellers i Hellas. Jeg var der midt på dagen så byen var veldig stille og fredelig.

Vel dette var bare bitte litt av det man kan oppleve i Nord-Hellas.......
Title: Sv: Info om Nord-Hellas
Post by: kaka on 20. Dec 11, 23:15:36
Veldig spennende informasjon, ingaberentine!
Title: Sv: Info om Nord-Hellas
Post by: ingaberentine on 22. Dec 11, 00:48:35
Takk for tilbakemeldingen.

Her kommer et lite vedlegg som selvsagt skulle vært lagt inn i min lille beretning om steder i Nord-Hellas, men grunnet min nye medlemskap her og at jeg end ikke har lært meg alle finnessene ved forumet å kjenne så kommer den her.

Ved å klikke på vedlegget under så åpnes dette i Google Earth (i hvert fall om man har dette programmet innstalert på sin pc fra før) og som da viser de stedene jeg omtaler i innlegget ovenfor med hjelp av gule knappenålshoder. Ved å zoome inn på hver enkelt har mange mange bilder å se på som gir en enda bedre beskrivelse av disse stedene enn det jeg klarer å få til i teksten ovenfor.



Prøv denne!
Title: Sv: Info om Nord-Hellas
Post by: JohnS on 22. Dec 11, 12:00:45
Tusen takk for dine innlegg  om Nord-Hellas, ingabertine.  Vi er "sulteforet" på forumet når det gjelder stoff om denne spennende delen av landet, og jeg håper du kan bidra med enda mer!!  Selv har jeg bare hatt en tur til Thassos - Kavala - Keramoti - Nestos, og reiser meget gjerne tilbake til dette området, og gjerne enda lengre nord- og østover.  Skulle gjerne hatt din info om grottene før jeg dhadde turen min dit, jeg leste meg ikke godt nok opp før turen til at jeg noterte meg dem, selv om de ser ut til å ligge nokså nær løypa vår. 
Title: Sv: Info om Nord-Hellas
Post by: ingaberentine on 22. Dec 11, 19:14:37
Takker for hyggelig tilbakemelding.

Da kan jeg komme med et par tips til som ligger på strekningen mellom Xanthi og Komotini.

Kloster ligger vanligvis ganske så avgjemt til og på de merkeligste steder, som oppå flate fjelltopper (Meteora) eller hengendes i fjellsiden som klosteret Prodromos i Lousios dalen på Peloponnes. Dette klosteret som jeg tenker på nå ligger på en holme midt ute i en ganske så stort sumpområde. Hver lille kvadratmeter av holmen og litt til er utnyttet maksimalt. Absolutt noe å få med seg om man er på disse kanter.

Se vedlagt kmz-fil fra Google Earth som viser hvor klosteret er plassert.



Er man glad i gamle steinbroer er det en virkelig stor og flott en som går over elven Kompsatos. Den ligger kun noen få hundre meter nord (oppover langs elven) fra broen som krysser denne elven i dag, like nord for tettstedet Polyantho. Se gode bilder på Google Earth
Title: Sv: Info om Nord-Hellas
Post by: JohnS on 22. Dec 11, 19:32:31
Bare en liten kommentar til klosteret i Loussios-dalen, selv om det er en digresjon fra tråden..  Vi stod i bunnen på dalen og pekte opp på klosteret høyt, høyt oppe i fjellveggen og undret oss  om det gikk an å komme opp dit.  En liten halvtime etter stod vi på en  avkjørsel fra den veien som slynga seg langs den nesten loddrette fjellveggen, og så rett ned på taket av det selvsamme klosteret, nesten uendelig langt nede.  Et fantastisk sted, nesten på høyde (!) med Meteora, men bare nesten for meg!  Kunne gjerne tenkt meg å komplettere "kloster-samlinga" mi med det du nevner....
Title: Sv: Info om Nord-Hellas
Post by: ingaberentine on 22. Dec 11, 23:40:27
Da må jeg bare få nevne (selv om det er utenfor emnet) at vi besøkte, 1 påskedag i 2011, dette klosteret (Prodromos) i Loussios-dalen. Det er relativt enkelt å komme seg dit, man kan kjøre med bil nesten helt frem. Vi parkerte ved den ganske nye kirken på veien ned til Loussios-dalen Veien som går ned i mange hårnålsvinger fra "hovedveien" til Stemnitsa når man kommer fra nord.

Fra kirken tok det bare noen minutter før vi var framme med klosteret. Det var virkelig en opplevelse og se hvordan man har klart "å lime" klosteret fast i den bratte fjellsiden. 1. påskedag er jo den store familiedagen i Hellas og slik var det tydeligvis for munkene i klosteret også, da de hadde besøk fra det som så ut til å være deres familie. Heldigvis var det åpent for oss turister også, selv om det trolig var den "helligste" helligdagen i året nede i Hellas. Dette klosteret anbefales sterkt.

Link til Google Earth