Hellasforum.no

Om Hellas => Hellas generelt => Topic started by: Ole on 15. Oct 15, 17:37:46

Title: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Ole on 15. Oct 15, 17:37:46
Kioskene som finnes på nesten hvert gatehjørne i Hellas skal stenge. Trist og ganske så utrolig!
http://greece.greekreporter.com/2015/10/14/the-uniquely-greek-kiosks-soon-to-become-history/
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Gooner on 15. Oct 15, 18:43:52
Ja, det var kjiipt >:( >:( Ikke at jeg har pleid å handle noe særlig i disse, men de har jo alltid vært en del av bybildet. Og for mange som bor i Hellas, sikkert et viktig sosialt innslag (og arbeidsplass for eierne).
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: kaka on 15. Oct 15, 21:43:43
Enda flere av de små "bedriftene" som får kroken på døra, og noen som mister sin arbeidsplass.
Eller er det slik at de som i dag driver med lisens, får fortsette, men nye får ikke overta/nye lisenser blir ikke gitt?
Fikk ikke helt tak i dette.
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Ole on 15. Oct 15, 21:49:13
Det står at lisensene ikke vil bli fornyet. I tillegg står dette:

"According to a provision on the multi-bill, when a kiosk closes down or the owner dies, the license cannot be renewed or transferred."

Om eierne har avtaler som gjelder i f.eks. fem eller 10 år, vet jeg ikke. Hvis så er tilfelle tror jeg kioskene vil bli stengt når disse avtalene går ut. Men det er min tolkning av artikkelen. Uansett vil dette bli et savn for mange, både innbyggere og turister. Vi handler mange småting i disse kioskene, og åpningstidene er ofte veldig bra (for kundene).
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Frynse on 15. Oct 15, 22:28:54
Jeg klarte ikke å finne grunnen til dette ?
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: mouche on 16. Oct 15, 07:03:08
Står vel ingenting om hvorfor myndighetene har kommet frem til denne avgjørelsen, men mye tyder vel på at de ville ha forsvunnet nesten uansett lovgivning om dette, eller ikke.
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: ouzolina on 16. Oct 15, 09:27:46
Licenser til disse kiosker gives (blev givet) til handikappede, krigsveteraner eller familier med mange børn.

Regelen er, at hvis licensen er givet til fx manden i familien, og han dør, går licensen til hustruen. Men når hustruen dør inddrages licensen. Den kan ikke arves af børnene.

På Skopelos er to ud af fem kiosker allerede nedlagte, fordi ejerne er døde.

Mette
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Frynse on 16. Oct 15, 13:08:20
Klarer fortsatt ikke se grunnen til at myndighetene skal gå aktivt inn for nedleggelse.
Man skulle tro at dersom kioskene klarte å overleve på egen hånd, ville det være en positiv ting.
Å legge ned kioskene vil neppe føre til flere arbeidsplasser i et land som så sårt trenger de arbeidsplassene som allerede finnes og mange, mange til, så timingen virker å være dårlig.
Slik situasjonen i Hellas er nå, burde myndighetene heller lempe på de reglene som finnes, slik at det kunne bli mulig for andre å arve lisensen.
For meg virker dette en smule meningsløst, og jeg kommer til å savne kioskene.
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Ole on 16. Oct 15, 13:27:04
Helt enig! Jeg forstår ikke hvorfor dette er nødvendig. Det virker veldig merkelig og det vil bli et savn. I framtiden vil man måtte lete etter en dagligvarebutikk for å få kjøpt de små tingene man nå kan få kjøpt på hvert gatehjørne. :(
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: bengalow on 16. Oct 15, 14:11:14
Det finns nog goda skäl till att kioskerna skall läggas ned. Vad jag kan komma på direkt är att det saknas kassaapparater, för redovisning t.ex. I och med att detta blir obligatoriskt, så kommer det också bli en belastning för staten att kontrollera dessa. Dessutom så växer det upp "minimarkets" överallt, med samma och utbyggt varulager, och långa öppettider. På den "gamla goda tiden" var det så, att kioskerna hade en telefon, vilket många greker inte hade, och kön till deras telefon kunde bli riktigt lång. Nu har var man telefon, så den "servicen är slopad.
Men man blir lite nostalgisk, när man hör om sådanas "grundläggande" förändringar. Jag som rökare utnyttjade dem då och då, men gick mest till "Supermarket" till slut. Det var alltid något annat man behövde...
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Frynse on 16. Oct 15, 18:20:59
Om kioskene dør ut av seg selv er det en sak, men styrt avvikling i dagens Hellas skjønner jeg bare ikke.
Om argumentet er manglende kassaapparat og derved noe "uregelmessige" skatteintekter fra kioskeierne, vil det bli en ren utgiftspost om de skal på det greske NAV eller sosialen istedenfor.
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: mouche on 16. Oct 15, 18:55:08
Det som selges i/fra disse kioskene vil vel da bli solgt fra andre butikker av varierende størrelse og utvalg og disse varene må vel da selges av noen så at dette er et syselsettingsroblem skjønner jeg ikke helt.
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Frynse on 16. Oct 15, 19:15:44
Om 100 kiosker legges ned, vil det neppe bli 100 flere ansatte i de andre butikkene.
Det selges såpass små volumer i kioskene at det går med i det store sluket hos store butikker.
Stordrift har den fordelen at man kan selge mye med få ansatte.
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: mouche on 17. Oct 15, 06:00:13
Nå opplever jeg at det er de små butikkene som klart dominerer rundt omkring, ikke de store, så det kan også bety at livsgrunnlaget/inntjeningen for de mange mindre butikkene vil bli bedre enn i dag med mindre du mener at den totale omsetning vil gå ned som konsekvens av at kioskene blir borte. Tilbringer 3-4 måneder i året her i Hellas/Kreta og for egen del er kioskene en kuriositet jeg går forbi og aldr handler i. Kiosker er vel heller ikke noe helt unikt for Hellas, men noe som har stort sett blitt borte i mange andre land også uten at jeg opplever at folk har uttrykt det helt store savnet utover det noe mere nostalgiske.
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Frynse on 17. Oct 15, 11:32:57
Når jeg bruker uttrykket stordrift, er det et relativt begrep.
Jeg skiller også mellom bedriftsøkonomisk og samfunnsøkonomisk lønnsomt, altså mikroøkonomi kontra makroøkonomi.
La oss ta noen eksempler:

Et minimarked har stordriftsfordeler overfor en kiosk, et supermarked har stordriftsfordeler overfor et minimarked osv.
Man kan kjøpe inn i større kvanta, oppnå bedre avtaler, samt omsette mer pr. ansatt jo større man er.

At kioskene blir lagt ned betyr at handelen gjøres andre steder, først og fremst sannsynligvis i minimarkedene.
Her er det færre ansatte pr. omsatt Euro enn i en kiosk, og de blir neppe stort flere når kioskene legges ned, da volumet hos kioskene er så  forholdsmessig lite.
Dette betyr igjen større omsatt volum hos minimarkedene, mer inntekt pr. ansatt, større overskudd på bunnlinja, og mer i lommeboka til eieren.
Dette er vel og bra og mer bedriftsøkonomisk korrekt sett i forhold til en kiosk som kanskje såvidt klarer å holde plussen på bunnlinja.

Det tallene på bunnlinja ikke viser, er at de forholdvis mange som blir arbeidsløse på grunn av at kiosken blir tvangsnedlagt, nå ikke har noen inntekt i det hele tatt.
Disse blir avhengige av trygd eller sosialstøtte, noe som ikke er samfunnsøkonomisk lønnsomt.
Selv om det kanskje blir litt mer skatteinntekter fra minimarkedene og deres ansatte, kan jeg ikke se at det veier opp for de mange som nå plutselig ikke skal skatte av sin inntekt i det hele tatt, men isteden leve av skatten til de andre.
Jeg klarer bare ikke se det lønnsomme i det store bildet.

Og så har vi i tillegg det menneskelige aspektet...
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Roger on 17. Oct 15, 20:24:21
Rart de skal avvikle kioskene. Har de ikke nok NAVere i Hellas allerede? De som driver kioskene må jo få det til å gå rundt,hvis ikke vil det ikke være liv laga for dem.
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: mouche on 18. Oct 15, 07:21:30
Med fare for å bli misforstått; Jeg har rent prinsipielt  ikke sansen for at myndighetene skal "stenge" disse kioskene, men ser ikke noe problem med at de stenger. At det skal være samfunsnøkonomisk løønsomt å ha flest mulig utsalgsteder tror jeg de fleste vil se ikke kan stemme. Forøvrig tenker jeg på en NAVER som en skoleelev som avslutter sin utdannelse og velger å "bare" motta trygd fra NAV, tror at så enkelt er det, men godt mulig at begrepet, eller bruken av det, har blitt noe utvannet/utvidet.
Title: Sv: Kioskene i Hellas stenger
Post by: Frynse on 18. Oct 15, 13:15:29
Quote from: mouche on 18. Oct 15, 07:21:30
At det skal være samfunsnøkonomisk løønsomt å ha flest mulig utsalgsteder tror jeg de fleste vil se ikke kan stemme.

I dette tilfellet og i dagens Hellas, vil jeg si meg uenig i den påstanden.

Edit: Rettet skrivefeil.