Hellasforum.no

Om Hellas => Hellas generelt => Topic started by: Ole on 08. Jul 09, 21:34:00

Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Ole on 08. Jul 09, 21:34:00
Kan man bruke begrepet \"syden\" om Hellas?
Er deler av Hellas \"syden\"?
Hvor i Hellas finner man \"syden\"?
Sier du at du skal til Hellas eller til \"syden\" når du skal til Hellas?
Er Hellas noe annet enn \"syden\", eller er det bare vi Hellasfrelste som har et litt forvrengt syn?
Title: Are Kalvøs syden
Post by: Tjorven on 08. Jul 09, 21:40:23
Enig med Ole. Jeg reiser heller ikke til Syden, og blir \"grinete\" hvis noen omtaler mitt Hellas på sådant vis. Og jo, kall meg gjerne snobbete på dette punktet, men fellesbetegnelsen Syden omfatter ikke Hellas i mine øyne. Så det så! ;)
Title: Re: Are Kalvøs syden
Post by: Admirala on 08. Jul 09, 22:28:06
Quote from: \"Tjorven\"Syden omfatter ikke Hellas i mine øyne. Så det så! ;)

Åjoda, noen plasser i Hellas er definitivt Syden.
Av frykt for å fornærme noen, nevner jeg ikke navn.

Vel, ett da: Hersonissos på Kreta.
Title: Are Kalvøs syden
Post by: Tjorven on 08. Jul 09, 22:40:57
Skjønner hvor du vil, Admirala, men uansett: Syden er et begrep, ikke et land, by eller sted ;) Enig i at det fins turist-getthoer i Hellas også, men please, hold resten av Hellas utenfor syden-stempelet.
Title: Are Kalvøs syden
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 22:46:24
Hellas er definert som syden. Ihvertfall for meg. Jeg ser absolutt ikke noe negativt i denne samlingen av solhungrige nordmenn som reiser til Hellas. Og ja de reiser til syden.
Det jeg reagerer mer på er disse damene/jentene som faller som fluer for de innfødte. Dette skjer overalt i Hellas. Men det er litt morsomt når jeg gjør de oppmerksom på at det ikke er Grekere de sikler etter , men Albanere som bruker greske feriesteder til å være playboyer
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 08. Jul 09, 22:59:00
Ser du har laga ny tråd av Kalvø-innlegget til Mix, Ole. Blir nok mange interessante innlegg her, men Heidrun, greske eller albanske menn er ikke temaet her.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 23:03:22
Quote from: \"Tjorven\"Ser du har laga ny tråd av Kalvø-innlegget til Mix, Ole. Blir nok mange interessante innlegg her, men Heidrun, greske eller albanske menn er ikke temaet her.
Vet et Tjorven. Men det hele har en sammenheng. Damer som drar til Hellas/syden for å sjekke opp greske menn de tror er greske. For disse damene så er Hellas Syden. Og jeg holder med de. Hellas er syden
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 08. Jul 09, 23:08:12
Quote from: \"Heidrun\"
Quote from: \"Tjorven\"Damer som drar til Hellas/syden for å sjekke opp greske menn de tror er greske. For disse damene så er Hellas Syden. Og jeg holder med de. Hellas er syden

Åh, du Heidrun, det finnes mange greske kamakier, enten Hellas er Syden eller ei.
(Beklager at det var off topic, men jeg kunne ikke la dette stå uimotsagt.)
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 08. Jul 09, 23:10:53
Jaja, du får nå mene og tro hva du vil Heidrun, men Syden-begret har ikke noe med mannfolka å gjøre, slik jeg tolker det. De som drar på ferie for å sjekke mannfolk, gjør vel det uansett hvor de drar, om det er til Hellas eller andre sydligere strøk. På samme måte som det fins \"skjørtejegere\" overalt i verden....
Title: Re: Are Kalvøs syden
Post by: Admirala on 08. Jul 09, 23:15:23
Quote from: \"Tjorven\"Skjønner hvor du vil, Admirala, men uansett: Syden er et begrep, ikke et land, by eller sted ;) Enig i at det fins turist-getthoer i Hellas også, men please, hold resten av Hellas utenfor syden-stempelet.

Jeg er helt enig i det, men i så måte er heller ikke f.eks Spania Syden. For meg er Syden nettopp det du sier: Turistghettoer, nærmere bestemt turistghettoer hovedsakelig langs nordre kyst av Middelhavet + mange steder på Kanariøyene.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 08. Jul 09, 23:17:25
Jeg sier Hellas, og blir vel også litt snurt når noen kaller det syden, men det er jo egentlig det der er hvis man i det legger sydligere strøk med sol og varme.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 23:18:37
Ser faktisk ikke problemet med en som reiser på en fottur på fastlandet at han eller hun sier de er i syden. Slik dere vil ha det til. Så er syden et negativt ladet ord
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 08. Jul 09, 23:22:17
Quote from: \"Mixelite\"Jeg sier Hellas, og blir vel også litt snurt når noen kaller det syden, men det er jo egentlig det der er hvis man i det legger sydligere strøk med sol og varme.

Men i Kalvøs verden ville han for eksempel ikke kalt Madrid eller Thessaloniki Syden (antar jeg, det er lenge siden jeg leste boken). Syden som merkelapp er ganske spesifikt, føler jeg. Også fordi det i formuleringen \"Jeg skal til Syden i sommer\" ligger at man skal på sol- og badeferie ved Middelhavet eller deromkring. Skal man f.eks. på kultur-tur til Hellas eller Italia, eller for den saks skyld til Sør-Afrika, bruker man da ikke formuleringen Syden?
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 08. Jul 09, 23:24:31
Quote from: \"Heidrun\"Så er syden et negativt ladet ord

Tror det kommer an på hvem som bruker det!
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 08. Jul 09, 23:25:29
Vi er nok enige Admirala ;) Jeg kaller heller ikke Spania for Syden, og for meg er også Syden samme området som du nevner + Mallorca (eh mulig det tilhører Kanariøyene det også, typisk turiststeder med grisefester, temapartys av ymse slag osv. Men selv om det fins visse steder i Hellas som også er i denne kategorien, syns jeg ikke det jeg forbinder med Syden passer på Hellas generelt.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 23:26:49
Quote from: \"Admirala\"
Quote from: \"Mixelite\"Jeg sier Hellas, og blir vel også litt snurt når noen kaller det syden, men det er jo egentlig det der er hvis man i det legger sydligere strøk med sol og varme.

Men i Kalvøs verden ville han for eksempel ikke kalt Madrid eller Thessaloniki Syden (antar jeg). Syden som merkelapp er ganske spesifikt, føler jeg. Også fordi det i formuleringen \"Jeg skal til Syden i sommer\" ligger at man skal på sol- og badeferie ved Middelhavet eller deromkring. Skal man f.eks. på kultur-tur til Hellas eller Italia, eller for den saks skyld til Sør-Afrika, bruker man da ikke formuleringen Syden?

Men da setter du de som drar til syden i et negativt ladet ord. Det viktiste er faktisk det at man har hatt utbytte av turen til Hellas/Syden. Og når man da velger å negativilere et ord som syden til det noen av dere mener. Et negativt ord. Ja da blir det hele feil.
Litt som Videoen til Are.
Sitter man en dag på strandbaren så er dette neativt. Sitter man så en dag på et vinfabrikk. Ja da er dette positivt ladet
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Ole on 08. Jul 09, 23:27:46
For meg er \"syden\" en chartertur til et sted ved Middelhavet som er bygget opp med tanke på turisme. De fleste stedene jeg reiser til i Hellas er ikke bygget opp rundt turisme, selv om de fleste stedene jo bærer sterkt preg av turisme. I Hellas har jeg vært på disse \"syden-stedene\": Kreta vest for Chania (ekstremt høy syden-faktor), nyebyen på Rhodos og Tigaki på Kos. Men mesteparten av Hellas er ikke \"syden\" for meg.

De som reiser til \"syden\" er nok først og fremst ute etter sol, varme og bading, og hvor de reiser er ikke så viktig. Sydenfarere reiser ofte ett år til Spania, neste år til Tyrkia, Hellas, Bulgaria....og Kanariøyene om vinteren.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 23:30:32
Quote from: \"Ole\"For meg er \"syden\" en chartertur til et sted ved Middelhavet som er bygget opp med tanke på turisme. De fleste stedene jeg reiser til i Hellas er ikke bygget opp rundt turisme, selv om de fleste stedene jo bærer sterkt preg av turisme. I Hellas har jeg vært på disse \"syden-stedene\": Kreta vest for Chania (ekstremt høy syden-faktor), nyebyen på Rhodos og Tigaki på Kos. Etter min mening finner man syden også noen steder i Hellas.

De som reiser til \"syden\" er nok først og fremst ute etter sol, varme og bading, og hvor de reiser er ikke så viktig. Sydenfarere reiser ofte ett år til Spania, neste år til Tyrkia, Hellas, Bulgaria....og Kanariøyene om vinteren.
Så hvis jeg tar og reiser med SAS til Chania og bor der i en uke. Ja da er jeg i Hellas/på Kreta. Men hvis jeg da samtidig en dag reiser ut til Platanias. Ja da er jeg i Syden.
Ække rart man bli tullerusk av mindre
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 08. Jul 09, 23:30:50
Quote from: \"Heidrun\"
Quote from: \"Admirala\"
Quote from: \"Mixelite\"Jeg sier Hellas, og blir vel også litt snurt når noen kaller det syden, men det er jo egentlig det der er hvis man i det legger sydligere strøk med sol og varme.

Men i Kalvøs verden ville han for eksempel ikke kalt Madrid eller Thessaloniki Syden (antar jeg). Syden som merkelapp er ganske spesifikt, føler jeg. Også fordi det i formuleringen \"Jeg skal til Syden i sommer\" ligger at man skal på sol- og badeferie ved Middelhavet eller deromkring. Skal man f.eks. på kultur-tur til Hellas eller Italia, eller for den saks skyld til Sør-Afrika, bruker man da ikke formuleringen Syden?

Men da setter du de som drar til syden i et negativt ladet ord. Det viktiste er faktisk det at man har hatt utbytte av turen til Hellas/Syden. Og når man da velger å negativilere et ord som syden til det noen av dere mener. Et negativt ord. Ja da blir det hele feil.
Litt som Videoen til Are.
Sitter man en dag på strandbaren så er dette neativt. Sitter man så en dag på et vinfabrikk. Ja da er dette positivt ladet

Det er negativt ladet for meg. For meg er dette en form for ferie jeg på ingen måte setter pris på eller ville dratt på. Siden jeg ikke kan snakke for alle nordmenn, uttaler jeg meg om hva jeg føler. Derfor har jeg heller aldri villet dra til f.eks Hersonissos. Det betyr ikke at andre kan synes det er det beste feriemålet i hele verden, og sikkert synes \"mitt\" Nafplio er det kjedeligste eller mest pretensiøse stedet på jord. Og det må de svært gjerne mene.
(For øvrig sa jeg ikke at det var noe negativt med å dra på sol- og badeferie til Syden.)
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 08. Jul 09, 23:33:03
Ja, for meg er syden et negativt lada ord, selv om det nødvendigvis ikke behøver å være det for alle som bruker det. Men hvorfor kan ikke folk si hvilket land de skal til, istedet for dette diffuse \"vi skal til Syden\". Det fratar liksom et hvert land sin egenart, kultur osv. Når noen spør meg om jeg skal til syden i sommer, sier jeg konsekvent Nei, jeg skal til Hellas!
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 08. Jul 09, 23:35:36
Quote from: \"Tjorven\"Men hvorfor kan ikke folk si hvilket land de skal til, istedet for dette diffuse \"vi skal til Syden\". Det fratar liksom et hvert land sin egenart, kultur osv. Når noen spør meg om jeg skal til syden i sommer, sier jeg konsekvent Nei, jeg skal til Hellas!

Men (og nå får jeg Heidrun på nakken) kanskje det ikke er så viktig for dem som skal til Syden hvilket land de er i?
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 23:36:47
Jeg sier at jeg skal til syden og Hellas hvis noen spør. Bare ta denne siste turen min. Mange turer i fjellene rundt Chania. Men samtidig mange fuktige dager på strandbarene i Platanias. Så da vil det første være positivt ladet for mange. Mens det andre blir negativt ladet
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 08. Jul 09, 23:38:43
Må nok være grunnen det ja, Admirala, bare det er billig,sol og bad og høy turist-faktor :)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 23:40:21
Quote from: \"Admirala\"
Quote from: \"Tjorven\"Men hvorfor kan ikke folk si hvilket land de skal til, istedet for dette diffuse \"vi skal til Syden\". Det fratar liksom et hvert land sin egenart, kultur osv. Når noen spør meg om jeg skal til syden i sommer, sier jeg konsekvent Nei, jeg skal til Hellas!

Men (og nå får jeg Heidrun på nakken) kanskje det ikke er så viktig for dem som skal til Syden hvilket land de er i?

Skal ikke bo på nakken din jeg Admirala. Men her generaliserer du. Du mener altså at sydenturister driter i hvor de er. Bare det er billig fyll, så spiller det ingen rolle hvor man er. Mens de som reiser rundtom og ser seg om, rett og slett er gode turister.
Er ikke dette bingomentalitet
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 08. Jul 09, 23:42:11
Quote from: \"Heidrun\"Men da setter du de som drar til syden i et negativt ladet ord. Det viktiste er faktisk det at man har hatt utbytte av turen til Hellas/Syden. Og når man da velger å negativilere et ord som syden til det noen av dere mener. Et negativt ord. Ja da blir det hele feil.
Litt som Videoen til Are.

Jeg oppfatter det mer som en harselas over negativiteten i begrepet syden og jeg synes sammenligningen Moltustranda/gresk fiskelandsby er morsom og tankevekkende.

Dessuten tror jeg Kalvø selv er sydenturist, så det er neppe noen grunn til å bli fornærmet på ham ;-)

Egentlig anbefaler jeg å lese hele boken. Dette klippet er bare et lite utdrag.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Ole on 08. Jul 09, 23:45:19
Quote from: \"Heidrun\"Så hvis jeg tar og reiser med SAS til Chania og bor der i en uke. Ja da er jeg i Hellas/på Kreta. Men hvis jeg da samtidig en dag reiser ut til Platanias. Ja da er jeg i Syden.
Ække rart man bli tullerusk av mindre

Er du i Chania en uke vil jeg ikke kalle det for en sydentur nei. Er du derimot på badeferie i Platanias/Agia Marina en uke, så er det sydenferie. \"Syden\" er et begrep, en måte å reise på og en måte å feriere på. Du forstår nok hva jeg mener!

I fjor sommer var vi først på Lipsi og Patmos, for så å avslutte på Kos. Da vi kom til Tigaki på Kos sa en av de voksne i reisefølget at dette er som å komme til \"syden\". Tidligere har hun bare vært på Kanariøyene på \"sydenferie\". Hun oppfattet altså ikke Lipsi og Patmos som \"syden\".
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 23:47:06
Kan jo ta meg selv som et eksempel. Jeg skal sammen med en kamerat til syden om 1 måned for en uke med høy partyfaktor. Hvor vet vi ikke enda, men flyet må lette på en Fredag. Dette skammer jeg meg ikke over.
I oktober så skal jeg en uke til Syden da også. Nemlig Chania for å bo midt i sentrum av denne herlige by. Dette for å utforske byen enda mer enn jeg noensinne har gjort.
Je ser absolutt ikke forskjell på at den ene turen skal være godtatt av enkelte mens den andre turen blir sett ned på. Dette er dobbeltmentalitet
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 08. Jul 09, 23:49:15
Quote from: \"Heidrun\"
Quote from: \"Admirala\"Men (og nå får jeg Heidrun på nakken) kanskje det ikke er så viktig for dem som skal til Syden hvilket land de er i?

Skal ikke bo på nakken din jeg Admirala. Men her generaliserer du. Du mener altså at sydenturister driter i hvor de er. Bare det er billig fyll, så spiller det ingen rolle hvor man er. Mens de som reiser rundtom og ser seg om, rett og slett er gode turister.
Er ikke dette bingomentalitet

Jeg tro det, ja, og det står jeg for. Hvis man sier man skal til Syden (og ikke presiserer landet) er jo det et bevis for at man ikke synes det er viktig hvilket land man skal til.
 
Jeg tror imidlertid ikke at man nødvendigvis er \"god turist\" (hva nå enn det er) om man reiser rundt, men for meg, jeg gjentar for meg, er det absurd å dra til et land eller sted og ikke utforske litt av landets/stedets kultur, natur, minnesmerker, historie osv. Men jeg skjønner at for mange er ferie sol, varme, avslapping og strender, og jeg ser ikke ned på dem av den grunn. Hvis det var det du trodde.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Ole on 08. Jul 09, 23:49:48
Hvem er det som ikke godtar at du skal til syden for å feste, Heidrun?
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 08. Jul 09, 23:50:13
Quote from: \"Ole\"\"Syden\" er et begrep, en måte å reise på og en måte å feriere på. Du forstår nok hva jeg mener!

Tiltredes!!!


PS: Denne tråden har holdt meg oppe til et godt stykke over vanlig leggetid (er i Hellas så klokka er 3 her)- Og det er jo kjekt. Vi snakker jo semantikk og konnotasjoner her, og det er en fascinerende vitenskap!

Men nå: God natt!
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 08. Jul 09, 23:55:02
Ja, men det sier jo alt om syden-begrepet, Heidrun. Når du ikke en gang vet hvor du skal, annet enn til et party-sted i syden et sted på en fredag, hva annet kan du kalle det? Ingen sier at man bør skamme seg over det, men personlig vil jeg ikke velge en slik ferie. Jeg vil til et definert sted, og halve moroa er å vite litt om plassen på forhånd. Men hver sin smak.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 23:56:23
OK la oss generalisere, Sydenturister er mennesker som bestiller gjennom et reiseselskap og lar de ordne alt. Sydenturister reiser ikke rundt og ser seg om. De blir på samme sted.
De som reiser til Hellas bestiller fly på egenhånd og skyr pakketuristene så godt det lar seg gjøre
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 08. Jul 09, 23:59:24
Quote from: \"Tjorven\"Ja, men det sier jo alt om syden-begrepet, Heidrun. Når du ikke en gang vet hvor du skal, annet enn til et party-sted i syden et sted på en fredag, hva annet kan du kalle det? Ingen sier at man bør skamme seg over det, men personlig vil jeg ikke velge en slik ferie. Jeg vil til et definert sted, og halve moroa er å vite litt om plassen på forhånd. Men hver sin smak.

Kjedeeeeeeeeeeeelig.
 :drunken:  :drunken:  :drunken:  :drunken:  :drunken:  :drunken:
Men fra spøk til Mythos. Det er faktisk meget morsomt å dukke opp på Gardermoen uten å vite et dugg hvor man skal på ferie. Dette har jeg gjort et par ganger med bravur. Lar andre ordne biletten for meg og ber de ikke si noe til meg før jeg er på Gardermoen
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 09. Jul 09, 00:01:27
Quote from: \"Heidrun\"OK la oss generalisere, Sydenturister er mennesker som bestiller gjennom et reiseselskap og lar de ordne alt. Sydenturister reiser ikke rundt og ser seg om. De blir på samme sted.
De som reiser til Hellas bestiller fly på egenhånd og skyr pakketuristene så godt det lar seg gjøre

Nei. Les nå hva vi har skrevet. Syden er et begrep, en måte å oppleve ferien sin på, ikke på hvilken måte man kommer til reisemålet på.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 09. Jul 09, 00:01:37
Artig diskusjon i den forstand at den har vært oppe utallige ganger før i utallige fora og utfallet er alltid det samme; En heftig diskusjon om den ene ferieformen er bedre enn den andre.

Jeg ser ikke ned på dem som reiser til syden hvis de i det legger en uke i sol og varme samme hvor de drar. Jeg tror egentlig ikke at så mange av dem gir katta i hvor de er heller. De fleste får sikkert med seg både det ene og det andre av kulturen på stedet.

Lurer på om jeg skal finne frem popcorn...
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 09. Jul 09, 00:06:22
Quote from: \"Heidrun\"
Quote from: \"Tjorven\"Ja, men det sier jo alt om syden-begrepet, Heidrun. Når du ikke en gang vet hvor du skal, annet enn til et party-sted i syden et sted på en fredag, hva annet kan du kalle det? Ingen sier at man bør skamme seg over det, men personlig vil jeg ikke velge en slik ferie. Jeg vil til et definert sted, og halve moroa er å vite litt om plassen på forhånd. Men hver sin smak.

Kjedeeeeeeeeeeeelig.
 :drunken:  :drunken:  :drunken:  :drunken:  :drunken:  :drunken:
Men fra spøk til Mythos. Det er faktisk meget morsomt å dukke opp på Gardermoen uten å vite et dugg hvor man skal på ferie. Dette har jeg gjort et par ganger med bravur. Lar andre ordne biletten for meg og ber de ikke si noe til meg før jeg er på Gardermoen

 Jo,det kan sikkert være spennende det også,  :cyclopsani:  men jeg antar du da har sjekka ut at det er et party-sted du skal til, så du ikke havner i en \"øde\" fjell-landsby i f.eks Hellas ;)

Jo
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 09. Jul 09, 00:08:33
Finn fram popcorn, Mix. Jeg har vin, gjør seg det og ;) ;) ;)
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Ole on 09. Jul 09, 00:20:11
Det er kanskje forskjell på \"å reise til syden\" og \"å reise på sydentur\"?

Stedet \"Syden\" er vel strengt tatt landene på nordsiden av Middelhavet. Det er mange måter å reise dit på. Reiser man med Star Tour til Mallorca er man vel på en \"sydentur\", men neppe hvis man reiser til Roma for å se Paven preke. Selv om man da likevel har reist til \"syden\".
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Barbro on 09. Jul 09, 00:24:19
Syden?Morsom diskusjon egentlig :colors: ...
For meg er syden noe et begrep som omfatter noe helt annet enn Hellas,det kunne faktisk aldri falt meg inn å kalle et sted i Hellas syden..Hvorfor vet jeg ikke..kanskje det er noe i hjernemassen som assosierer med glimt jeg har sett fra et program som heter noe sånt som charterfeber?Subjektivt..skrekk og gru!
Heldigvis er vi alle forskjellige..noen liker mora,noen liker datra..
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 09. Jul 09, 00:28:03
Der har du et godt eksempel på syden-turisme ja, Barbro. Men som sagt, smak og behag...
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Ole on 09. Jul 09, 00:33:42
Søker man etter sydenbilder i Google får man dette: http://images.google.no/images?gbv=2&hl=no&sa=1&q=syden&btnG=S%C3%B8k+etter+bilder&aq=f&oq=

Kanskje det kan være en indikasjon på hva \"syden\" er?

Et Google-søk viser også at mange skriver syden med stor \"S\", bl.a. Dagbladet gjør det. Kan det være rett da???
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 09. Jul 09, 00:41:29
Quote from: \"Ole

Et Google-søk viser også at mange skriver syden med stor \"S\", bl.a. Dagbladet gjør det. Kan det være rett da???[/quote
Nei, det er jo ikke noe egen-navn, menblir jo omtalt som om det var et eget land (ikke rart at unger tror det er det ;) )
Skrev det med stor S i tidligere innlegg bare for å understreke det,selv om det var litt misvisende.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Atle on 09. Jul 09, 05:16:32
Quote from: \"Admirala\"
Quote from: \"Mixelite\"Jeg sier Hellas, og blir vel også litt snurt når noen kaller det syden, men det er jo egentlig det der er hvis man i det legger sydligere strøk med sol og varme.

Men i Kalvøs verden ville han for eksempel ikke kalt Madrid eller Thessaloniki Syden (antar jeg, det er lenge siden jeg leste boken). Syden som merkelapp er ganske spesifikt, føler jeg. Også fordi det i formuleringen \"Jeg skal til Syden i sommer\" ligger at man skal på sol- og badeferie ved Middelhavet eller deromkring. Skal man f.eks. på kultur-tur til Hellas eller Italia, eller for den saks skyld til Sør-Afrika, bruker man da ikke formuleringen Syden?

Jeg har da intrykket at mange her inne ligger på stranda om dagen ( hva ellers skal man gjøre i 40 graders varme ;) ) og de er ikke i syden ?
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 09. Jul 09, 05:53:24
Du store allpakka - er det mulig å ha en diskusjon om dette... :-D Det er da vel det samme hva man kaller det? syden, Syden, Hellas, Spania... Dette blir litt sånn \"nåde-deg-om-du-reiser-på-chartertur-da-mangler-du-kulturell-intelligens\".

Det er jo ikke annet enn en fellesbetegnelse på de sydlige strøkene.

Fra Wiki:
\"Syden kan også bety Middelhavsområdet.

 Kompassrose: S markerer sydSør eller syd er en av de fire himmelretningene. Den motsatte himmelretningen er nord.

Syd er regnet som retningen mot den sydlige enden av aksen som jorden roterer rundt, kalt Sydpolen eller den geografiske sydpolen. Sydpolen ligger i Antarktis. Magnetisk syd er retningen mot den magnetiske Sydpolen som ligger et stykke unna den geografiske.

På kompasset er syd gitt ved retningen 180 grader eller 200 gon.
Dersom man er vendt øst, er syd retningen til høyre.
På en flyplass vil en sydvendt landingsbane ha nummer 18 etter kursen til det landende flyet (180 grader).
Man benytter ofte sydligere strøk for å snakke om områder som ligger syd for oss, og da gjerne syd for ekvator. Syden ble først og fremst benyttet om Syd-Europa, og da spesielt når man snakker om ferie, for eksempel sydenferie. Etterhvert har syden i denne sammenhengen blitt brukt om andre solfylte feriesteder.\"
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Hellasfrelst on 09. Jul 09, 05:58:56
Syden er vel egentlig en forkortet betegnelse for sydlige breddegrader, er det ikke det da?!? Så det omfatter vel flere land. Men jeg bruker ikke den betegnelsen når jeg skal ut og reise. Når jeg skal til Hellas, så sier jeg at jeg skal til Hellas.
:flower:
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: brit on 09. Jul 09, 06:41:43
Har aldri sagt at jeg skal til syden når jeg skal til Hellas! I mine ører blir det helt feil! :flower:
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 09. Jul 09, 06:45:08
Jeg sier også Hellas - eller vanligvis enda mer spesifikt; Kos. Men jeg får ikke grøsninger på ryggen eller ståpels bak øra som folk sier at de skal til Syden og mener et sted i Hellas. Det er bare en talemåte.

Det jeg derimot får grøsninger på ryggen av er når folk sier Koooos og ikke Kåss! ;-)

Men for å svare på overskriften; JA - Hellas er \"syden\" - uansett hvordan man vrir og vrenger på det - liker eller misliker det... ;-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Atle on 09. Jul 09, 06:52:12
Tja jeg sier også at jeg skal til Naxos eller Skopelos eller Lanzarote eller Gran Canaria eller ........................  men det er vel helt individuelt hva en kaller plassen ? Har aldri tenkt over det når noen sier de skal til syden og mener Naxos før dette kom på tapeten her og tror ikke jeg kommer til å bry meg noe mer nå :)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 09. Jul 09, 07:21:54
Quote from: \"xristina\"Jeg sier også Hellas - eller vanligvis enda mer spesifikt; Kos. Men jeg får ikke grøsninger på ryggen eller ståpels bak øra som folk sier at de skal til Syden og mener et sted i Hellas. Det er bare en talemåte.

Det jeg derimot får grøsninger på ryggen av er når folk sier Koooos og ikke Kåss! ;-)

Men for å svare på overskriften; JA - Hellas er \"syden\" - uansett hvordan man vrir og vrenger på det - liker eller misliker det... ;-)

Definisjoner. Vi sier syden som i sør for oss og da er Hellas syden.

Så har vi dem som sier syden og mener der de med charterfeber drar. Da er ikke Hellas syden. -Bortsett fra sånne litt tvilsomme steder som f.eks Koooos(det heter det på norsk vettu) og Hersonissos.

-Og dermed får vi en debatt som er eldre enn boka til Are Kalvø til å blusse opp igjen ;-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 09. Jul 09, 07:33:51
Quote from: \"Mixelite\"Bortsett fra sånne litt tvilsomme steder som f.eks Koooos(det heter det på norsk vettu) og Hersonissos.
 
Gjø\'kke det asså! :-)

Men det er jo ikke rart det blir krig i verden, dersom mer eller mindre teite begreper om reising skal skape strid... :-)

Noen ganger bruker jeg syden, når jeg snakker med folk som jeg ikke orker å ha en lengre samtale med. Da blir samtalen a la dette:

De: \"Har dere ferieplaner da?\"
Jeg: \"Jada - vi skal et par uker til syden.\"
De: \"Åh - så deilig da!\"

Alternativt:

De: \"Har dere ferieplaner da?\"
Jeg: \"Ja! Skal til Hellas.\"
De: \"Åh, hvor da?\"
Jeg: \"Athen, Naxos og Kos\"
De: \"Så spennende da. Hvordan reiser dere da?\"
Jeg: \"Flyr til Athen, og tar båten videre til Naxos etter noen dager, og så båt videre til Kos.\"
De: \"Heter det Kåss? Har alltid sagt Kooooooos jeg. Synes det høres så koselig ut...\"
Jeg: \"Det heter Kåss!\"
De: \"Men blir ikke Athen veldig varmt på denne tiden da?\"
Jeg: \"Joda, men det går nok bra.\"
De: \"Da er det veldig viktig å drikke masse vann, vettu. Og Koooos er vel sånn partyøy? Må\'kke bare drikke øl da...\"
Jeg: Taus!
De: \"Og Naxos har jeg ikke hørt så mye om. Er det fint der?\"
Jeg: \"Det vet jeg ikke, for jeg har ikke vært der før. Ser greit ut på bilder...\"
De: \"Det blir spennende. Skal gutta være med eller?\"
Jeg: \"Nei, de plasserer vi på kennel i mellomtida...\" (har jeg lyst til å svare) \"Ja, det er klart de skal!\"
De: \"Blir spennende for dem det...\"

Osv osv. Ikke rart at man svarer \"syden\" noen ganger...
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Riitta on 09. Jul 09, 07:41:45
Känner igen denna typ av samtal :lol: Det är inte konstigt att man blir trött på och svara ibland :clown:  :drunken:

Det där med kennel var bra :lol:

Riitta
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: operafantomet on 09. Jul 09, 07:53:32
Quote from: \"Mixelite\"Definisjoner. Vi sier syden som i sør for oss og da er Hellas syden.
Samtidig er det typiske Syden i \"ren sydlig linje\" fra Norge. Hellas ligger ganske godt mot øst. Selv Syden-aktige land som Kroatia og Italia benevnes sjelden som \"Syden\". Samtidig virker det som om noen reiseselskaper kaller alle varme steder ved Middelhavet som \"Syden\"... Så ja, hva skal man holde seg til?

Xristina, hi-hi-hi - fantastisk samtale!
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Niaas on 09. Jul 09, 07:59:20
Hmm, innlegget mitt forsvant..  Prøver igjen..

For meg er Syden de som bestiller en reise til en strand, et ok hotell med basseng, ok natteliv, og de bryr seg ikke så mye med hvor de reiser.
Når noen sier at de skal til Syden så spør jeg alltid \"hvor skal dere?\" og det er ikke alltid de kan svare på det.
Syden kan være hvor som helst, det har mer å gjøre med menneskene som reiser dit.  Så Hellas kan også være Syden for enkelte.

Jeg sier alltid at jeg skal til Hellas!   :flower:
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 09. Jul 09, 08:07:34
:-)
Ja ja - uansett hvordan vi vrir og vrenger på det, så er ikke betydningen annet enn et land som ligger sør for oss, og gjerne ved Middelhavet:

TILSLAGSORD ARTIKKEL FRA BOKMÅLSORDBOKA (offisiell rettskriving)
Syden Syden n ubøy (fra ty.) sørlige land, strøk, særlig om middelhavslandene eks trekkfuglene drar til S- om høsten / en ferietur til S- / det varme S-
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Anne on 09. Jul 09, 08:13:34
Hva er egentlig forskjellen?  Vi er jo alle turister og er i den forstand med på og turistifisere de stedene vi reiser til (enten vi liker å innrømme det, eller ikke). Synes det blir feil og putte folk i forskjellige båser med ulik verdi. Vi finner våre favorittsteder og har forskjellige referanserammer..sånn er det bare. Det er jo bra at ikke alle liker det samme(da hadde Skiathos vært FULL av folk...heehee). Jeg hørte Martin Koldberg i AP si en gang..I dette hus..arbeidernes hus..er det ingen som reiser med fly hvor det blir klappet i hendene når flyet lander...og det er en motbydelig holdning til andre folks feriegleder. Vi reiser alle til \"syden\" når vi setter oss på et fly og vender nesa sørover.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: meze on 09. Jul 09, 08:22:31
Quote from: \"Niaas\"For meg er Syden de som bestiller en reise til en strand, et ok hotell med basseng, ok natteliv, og de bryr seg ikke så mye med hvor de reiser.
Når noen sier at de skal til Syden så spør jeg alltid \"hvor skal dere?\" og det er ikke alltid de kan svare på det.
Syden kan være hvor som helst, det har mer å gjøre med menneskene som reiser dit.  Så Hellas kan også være Syden for enkelte.

Jeg sier alltid at jeg skal til Hellas!   :flower:

Helt enig, Niaas. Man kan også oppleve at de svarer \"Hellas\" men når man spør hvor, så er det \"Kypros\". Jeg svarer alltid Hellas eller den øya jeg skal til, eventuelt et annet land. Beklager, men jeg syns faktisk Syden er negativt og upresist. Mallorca, f.eks. er jo faktisk også en øy som sikkert har sine kvaliteter utover å være \"syden\", og fortjener å bli nevnt ved navn.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 09. Jul 09, 08:25:16
Quote from: \"Anne\"Hva er egentlig forskjellen?  Vi er jo alle turister og er i den forstand med på og turistifisere de stedene vi reiser til (enten vi liker å innrømme det, eller ikke). Synes det blir feil og putte folk i forskjellige båser med ulik verdi. Vi finner våre favorittsteder og har forskjellige referanserammer..sånn er det bare. ... Vi reiser alle til \"syden\" når vi setter oss på et fly og vender nesa sørover.

Jupp! :-)
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 09. Jul 09, 08:42:52
http://www.aftenposten.no/meninger/kommentatorer/hafstad/article3143456.ece
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 09. Jul 09, 08:54:04
Anne Hafstads kommentar anbefales! (Linken til Mix) Veldig bra!
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 09. Jul 09, 09:02:04
Ord betyr mer en ordbokdefinisjonen. Ord har konnotasjoner (=den forestilling et ord framkaller, begrepsinnhold; bibetydning, sidebetydning)

Hvis jeg sier at Hun er en kjerring sier jeg mer enn at Hun er en gift kvinne/kone.
Hvis jeg sier om et menneske at Hun er en fjortis mener jeg mer enn at Hun er fjorten år.

La oss ta vitsen:
- Hva kalles 100 advokater på havets bunn
- En god begynnelse

For å i det hele tatt å forstå den, (og det gjør vi alle), forstår vi også at advokat ikke bare er en som kan gi oss juridisk hjelp. For da blir jo vitsen meningsløs. Vi forstår at advokater (med rette eller urette) har et rykte på seg for å være, tja griske lurendreiere, kanskje? \"Griske lurendreiere\" er dermed, en av mange konnotasjoner til ordet advokat. (Og for ordens skyld: Jeg har ingenting imot advokater, det var bare et eksempel.)

Vi har ikke nødvendigvis de samme konnotasjonene til ordene vi bruker. Bare se på denne diskusjonen, ordet Syden har ulik konnotasjon fra person til person. Men vi kan ikke si at en konnotasjon er feil, bare fordi vi er uenige i den.
Det er interessant å diskutere ords konnotasjoner, og det får iallfall meg til å tenke over hvor vanskelig det egentlig er å kommunisere og forstå hva som blir kommunisert.

For øvrig, til Anne:
Hvem har snakket om å \"putte folk i båser med ulik verdi\"? Hva som er en verdifull, meningsfull, fantastisk ferie for meg trenger ikke være det for deg, men det betyr ikke at jeg ikke kan anerkjenne at din ferieform er verdifull for deg.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 09. Jul 09, 10:26:17
Nei, nå blir dette så seriøst. Forsøkte å ha det litt moro jeg, men det var visst mer alvorlig enn som så.

Leter etter en hopp-på-uke til syden i stedet for! ;-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 09. Jul 09, 10:59:34
Quote from: \"xristina\"Nei, nå blir dette så seriøst. Forsøkte å ha det litt moro jeg, men det var visst mer alvorlig enn som så.

Leter etter en hopp-på-uke til syden i stedet for! ;-)

 :clown:

Enkelte ting er for personlig til at vi klarer å diskutere objektivt. Som Syden, foppall, hvilken gresk øy som er best(det er seffli Chios), pizza...

Jeg måtte iallfall stikke fingeren i jorda da jeg leste boka \"syden\" for mange år siden og innrømme at det nok er litt snobberi ute og går.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Ninette on 09. Jul 09, 13:07:07
Dette var en fornøyelig tråd - om et tema som tydeligvis setter mange følelser i sving :-)

Hørte en gang Are Kalvø si at Syden er ikke et sted, det er tilstand. Og har man sympati for den tanken, er det jo mye som kan være Syden :-)

Da sønnen min var liten, var han hos bestemor og bestefar mens jeg ferierte en uke på Aya Napa, Kypros (det var virkelig Syden, folkens!). Min lille sønn fikk daglige rapporter om at mammaen hadde det veldig fint i Syden. Og da han satt i kafeen på Obs! og spiste soft-is med paraply sammen med bestemor, spurte han opprømt: Er vi i Syden nå?
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Thera on 09. Jul 09, 13:20:46
Kommer litt an på hvem jeg snakker med, men det hender jeg bare sier at jeg skal til Syden, når jeg skal til Hellas. Når jeg sier \"Hellas\" er jeg mer klar til å utdype. Ordet \"Syden\" ramler automatisk ut når jeg har det litt travelt eller noe, kanskje..
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: JohnS on 09. Jul 09, 14:20:18
For \"folk flest\" er vel Spania - med øyene - og Hellas selve kjernen av det som omtales som Syden, enten vi liker det eller ikke.  Og som Admirala sier, Syden-begrepet har vel blitt assosiert med mye mer enn en rretning på kompassrosa, særlig blant dem som ikke reiser dit.

For mange er Syden en ferieform mer enn et geografisk sted.  Og denne ferieformen assosieres med de klassiske 5 S-ene, Sol, Sjø, Strand, Sprit og Sex, - og begynner dessverre nå å utvides med den 6 S\'en, Stoff.

Men fortsatt kan man dra til Sverige uten å dra på harrytur, og fortsatt bør vi misjonere for at vi kan dra til Hellas uten å dra på \"Syden-tur\" i Charterfeber-ånd.

Men ellers kan jeg ikke si jeg orker å ergre meg eller bekymre meg over ordbruken
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Ninette on 09. Jul 09, 14:46:57
Etter å ha feriert på Kypros en gang, har jeg litt aversjon mot det som jeg forbinder med \"Syden\". Men det er ikke verre enn at jeg ferierer på Kreta flere ganger i året, og har også funnet med idylliske steder på Kanariøyene.

Vi har ulike preferanser, og den ene ferieformen er vel ikke \"bedre\" enn andre. Alle er vi turister i det landet vi besøker. Det som jeg synes er viktig, er at vi oppfører oss ordentlig når vi er der som gjester.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Sjøløve on 09. Jul 09, 15:49:18
Jeg er ikke så glad i ordet "syden".  For meg er det snarere et begrep enn geografiske steder på kartet.
Samtidig tror jeg ordet eller begrepet "syden" er blitt veldig innarbeidet både i folks bevissthet og talemåte, og også i reiseselskapenes  markedsføring av mange reisemål.  Så innarbeidet at mange rett og slett ikke tenker over hvor eller hva "det store landet syden" egentlig er.

Jeg sier aldri "syden" om Hellas.  Det blir for meg å undergrave det mangfoldet den greske øyverden har å by på. Det er ikke rettferdig overfor det Hellas jeg setter sånn pris på å bruke sekkebegrepet "syden". Likevel er det  helt sikkert steder i Hellas som kan benevnes "syden"  ut fra tankegangen om at "syden" er et sted hvor reiseselskapene sender tusenvis av turister på ferdigpakkede turer med sol og bad som hovedingrediens.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 09. Jul 09, 16:52:32
Quote from: \"xristina\"Nei, nå blir dette så seriøst. Forsøkte å ha det litt moro jeg, men det var visst mer alvorlig enn som så.

Leter etter en hopp-på-uke til syden i stedet for! ;-)

Hehe, beklager å drepe en fascinerende diskusjon, men når noen så tydelig føler seg fornærmet, synes jeg det var på sin plass å ta på seg språkstudiehatten og si noe om hva vi egentlig diskuterer. Men det er selvsagt   lov å diskutere videre for det.

Og bare så det er sagt, om stor og liten S/s:
Fuglene flyr til syden. Turistene flyr til Syden.
Forskjellen er formidabel. :banghead:
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Tommy on 09. Jul 09, 18:05:49
Intressant diskussion detta om väderstreck, geografi o vad vi egentligen menar med uttryck vi brukar när vi ska orientera oss i omvärlden. För exempel så brukar SMHI ( svensk väderlekstjänst ) i sina prognoser snacka om att det för exempel är risk för regn i södra Sverige, men då menar man med det oftast trakten kring Stockholm.

Mein dei geirrr vii hondan i, vii soum bourrr i skaune  :bom:
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Roger on 09. Jul 09, 18:32:48
Morsom debatt her om hva som er syden hehe!
For meg er syden et område hvor store reiseselskaper fullpakker et fly på Gardermoen og sender dem til et digert hotellområde hvor det er kids-park, pool- og poolbar. jmf. Kanariøyene og Mallorca.
Hellas er ikke syden i den forstand.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Anders on 09. Jul 09, 18:43:12
For meg er \"syden\" noen vage minner fra seksti-sytti-tallet... bilder av strender (som man ikke visste hva var) og fantastiske hvite hoteller med svømmebasseng (som man heller ikke visste hva var)
Idag... nei, det kunne ikke falle meg inn å plassere Hellas i begrepet \"syden\". Iallfall ikke den lille biten jeg har sett. \"Syden\" er for meg et uttrykk som relativt oppegående, kunnskapsrike mennesker bruker når de er i \"ikke-tenke-modus\". Jeg har feriert i Spania, i Kroatia, i Hellas, på Kanari-øyene, jeg har sett en god del av den nordlige siden av Middelhavet... men jeg vil aldri slå \"mitt\" Hellas i hardt-korn med det folkelige begrep \"syden\". Fordi det blir feil.
Jeg kunne tenkt meg å bo i Lefkas, Paros, i fjorten dager... kanskje tilogmed tre uker... neppe noen \"syden\"operatører som vil kalle det \"syden\"?
Jeg er åpen for å se Patmos... på mine betingelser... og på mitt vis. Hvis noen kaller det \"syden\" blir jeg grinete... vi snakker jo alle om \"Karibien\" som om det er en enhetlig plass og et enhetlig sted? Tror det er et ganske stort område, med mange ulike sider? Mon tro hva folket på Jamaica eller Cuba eller St.Martin føler ved å havne i en sekkepost?
\"Syden\"... det er et eller annet ubegripelig sted som på en eller annen måte plasserer ord-brukeren i en spesiell \"klasse\"... akkurat slik Kalvø på mange måter generaliserer... jeg hadde en gang en kollega som syns \"syden\" var å reise fra Bergen til Bømlo... men nei, jeg plasserer ikke mitt Hellas i Syden-katalogen. Uansett hva man måtte synes og mene... det er etter min mening STOR forskjell på den verden man møter på høyre eller venstre side av den italienske støvel.
Men selvfølgelig er jeg bortskjemt... jeg har jo fått gleden av å oppleve og nyte den syden som ikke er syden...
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 09. Jul 09, 19:37:47
Quote from: \"Admirala\"Hehe, beklager å drepe en fascinerende diskusjon, men når noen så tydelig føler seg fornærmet,

 :cheers: Der kan man se. Det man leser er ikke alltid det andre leser. Eller kanskje jeg bare leser litt utydelig siden jeg ikke fikk med meg at noen var fornærmet.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 09. Jul 09, 19:53:36
Jeg var /er i alle fall ikke fornærmet! :-)

Syden med stor eller liten s, konnotasjoner eller ei - jeg blir ikke fornærmet om noen kaller Hellas for Syden/syden. Kall det hva du vil. Hellas er Hellas uansett! Eller...? ;-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 09. Jul 09, 20:33:21
Quote from: \"Mixelite\":cheers: Der kan man se. Det man leser er ikke alltid det andre leser. Eller kanskje jeg bare leser litt utydelig siden jeg ikke fikk med meg at noen var fornærmet.

Quote from: \"Heidrun\"Men da setter du de som drar til syden i et negativt ladet ord. Det viktiste er faktisk det at man har hatt utbytte av turen til Hellas/Syden. Og når man da velger å negativilere et ord som syden til det noen av dere mener. Et negativt ord. Ja da blir det hele feil.
Litt som Videoen til Are.
Sitter man en dag på strandbaren så er dette neativt. Sitter man så en dag på et vinfabrikk. Ja da er dette positivt ladet

Quote from: \"Anne\"Synes det blir feil og putte folk i forskjellige båser med ulik verdi. Vi finner våre favorittsteder og har forskjellige referanserammer..sånn er det bare. .

Fornærmet var kanskje et feil ord, men \"opprørt\" da?
Prøvde bare å si at diskusjonen er interessant, men det vi faktisk diskuterer (konnotasjonen til et ord) egentlig ikke er diskutabel, fordi enhver har sin egen udiskutable konnotasjon til ordet Syden.

Quote from: \"Roger\"Morsom debatt her om hva som er syden hehe!
For meg er syden et område hvor store reiseselskaper fullpakker et fly på Gardermoen og sender dem til et digert hotellområde hvor det er kids-park, pool- og poolbar. jmf. Kanariøyene og Mallorca.
Hellas er ikke syden i den forstand.

Og det er ikke reiseselskaper i Norge som sender iallfall noen av passasjerene på fullpakkede fly til bl.a All inclusive hotell in the middle of no where i Hellas?
Å jo! da
Men for de som liker det: Ha en fin ferie!
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 09. Jul 09, 21:49:38
Jeg kan bare ikke fatte hvorfor folk ikke kan si selvet NAVNET på det landet de skal til, i stedet for å putte det i sydensekken (uansett hvem man snakker med/forteller det til!)
Jeg er derimot så glad over å kunne fortelle at jeg skal til det landet som ligger mitt hjerte nærmest, at det kunne ikke ramle meg inn å kalle Hellas syden.

Måten jeg reiser dit på er ikke relevant. Jeg kan like godt dra med charterfly som helt på \"egen hånd\", uten at jeg trenger å rotte meg inn på store charterhoteller og ligge på overfylte strender. Det er ikke en slik ferie JEG ønsker meg, men det får være opp til den enkelte.

Det er vel nok å ta en titt på Charterferie-programmet og de som deltar der. Der har man hele syden-begrepet og hva det innebærer samla under ett, slik jeg ser det.
Og det er ikke mitt Hellas :)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Ninette on 10. Jul 09, 06:55:11
Quote from: \"Tjorven\"Jeg kan bare ikke fatte hvorfor folk ikke kan si selvet NAVNET på det landet de skal til, i stedet for å putte det i sydensekken

Jeg tror dette skyldes at de som reiser til syden stort sett ikke er veldig opptatt av landet, folket og kulturen. Kriteriet for valg av feriested er gjerne sol og bad, fint hotell med alle bekvemmeligheter - og det skal gjerne være billig.

Har man derimot funnet et sted med egenart, og setter pris på denne, trr jeg ikke man ikke betegne dette stedet som syden.

Forøvrig orker jeg ikke å irritere meg så beldig mye over at andre kaller steder i Hellas for Syden. Jeg har funnet mine steder uten strandbarer, norskeklubb og Pizza Grandiosa, og da må gjerne andre feriere i det som de oppfatter som syden.

For det er vel sånn at det vi oppfatter som typiske syden-steder, finnes også i Hellas? Jeg vet i alle fall om slike steder på Kreta.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: operafantomet on 10. Jul 09, 12:08:16
Egentlig godt poeng, det flere av dere har sagt:

Syden er en \"state-of-mind\", et begrep på opplevelsen, heller enn en geografisk betegnelse. \"Syden\" inkluderer sol og strender, hav, god mat, masse is, kanskje en dæsj alkohol, fargerike klær, sandaler, sand, palmer, fritid, og likesinnede turister.

Tyrkia og Egypt like mye \"Syden\" som Spania, sett med disse brillene. Og det virker det som om reisebyråer er enige i, når de selger \"Syden-turer\" som kan gå hvor som helst bare Middelhavet er i nærheten.

Akk, nå fikk jeg lyst til å ut og reise....
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Ninette on 10. Jul 09, 12:28:10
Quote from: \"operafantomet\"Akk, nå fikk jeg lyst til å ut og reise....

Jeg også - har akkurat sittet og sjekket Hellas-ferie på Solfaktor :-)

Og akkurat nå hadde ikke takket nei takk til en tur til Syden (med stor S), om noen hadde stukket hodet inn på kontoret og invitert meg med :-) Vel, ikke hvor som helst i Syden, da, men.... nesten :-)
Title: Re: Are Kalvøs syden
Post by: Margrethe on 10. Jul 09, 13:24:20
Nå har jeg lest gjennom denne tråden her, morsom lesning, men det jeg sitter igjen med av tanker er to uttalelser jeg syns er nokså latterlige. Maybe off topic, men siden Heidruns uttalelser har fått lov til å bli stående, regner jeg med at det må være tillatt å komme med en kommentar. Jeg skal også komme med tanker om hva jeg tenker på som syden, så jeg er ikke helt off topic her.
Quote from: \"Heidrun\"Det jeg reagerer mer på er disse damene/jentene som faller som fluer for de innfødte. Dette skjer overalt i Hellas. Men det er litt morsomt når jeg gjør de oppmerksom på at det ikke er Grekere de sikler etter , men Albanere som bruker greske feriesteder til å være playboyer
Hva er problemet ditt? Hvilken rolle spiller det for deg hva andre gjør? Er du sjalu? Du skriver at du tilbringer tid på fuktige strandbarer og skal til steder med høy partyfaktor. Det vil jo i realiteten si at du oppsøker det du irriterer deg mest over! Dette skurrer i mine ører. En annen ting du skriver som den største selvfølge, slik jeg tolker det du har skrevet, er at grekere er  mye mer høyverdige enn albanere, og at det slår ned som ei bombe hos jentene som \"sikler etter\" mennene når du forteller dem at de er albanere og ikke grekere (at du i det hele tatt blander deg borti det og må fortelle dem noe som helst, syns jeg rett og slett er pinlig. Det har ikke du noe med.)
Begrepet \"syden\" har jeg ikke hatt så mye imot, jeg har vel enkelte ganger selv brukt begrepet når jeg har reist til Hellas. Men hvis jeg begynner å reflektere over ordet, merker jeg at jeg ikke tenker på konkrete steder. Jeg tenker mer på type mennesker. En viss type mennesker ER syden-turister, og de finner man de fleste steder, vil jeg tro. Det er bleikfeite, til tider sjokkrosa menn som bøtter innpå øl tjuefire/sju, som henger seg opp i at mythosen koster 50 cent mer eller mindre der og der, som kommer sjanglende opp på strand-tavernaen kun iført en våt badeshorts, eller enda verre, en trang speedo, og planter sine svette kropper i stolene slik at de krever full desinfisering før andre skal orke å sitte der, og det er damer som entrer de samme stedene og stolene med stringen på halv tolv. DET er syden for meg, altså helt personavhengig.
Trur ikke jeg skal si at jeg skal til syden mer, nei. Det gir meg så ekle assosiasjoner.
Title: Re: Are Kalvøs syden
Post by: ROLLE on 10. Jul 09, 15:53:20
Titta på kompassen så ser ni var syd är beläget. Allt söder om nordpolen ligger troligtvis söderut ?
Det finns flera orsaker till varför vi nordbor söker oss söderut en eller flera gånger om året. Att räkna upp orsakerna här är helt onödigt, syden uppfyller de flesta olika syften för resan, vi är ju ändå  olika vad gäller behovet  av rekreationer av alla de slag.
Klimateskillnaden är säkert den största orsaken sen kommer allt annat, det som varje enskild resenär sysslar med och med vem borde inte ha någon betydelse för någon annan än en själv. Om man gör skillnad på människor av olika hudfärg eller nationalitet handlar det om rasism, och hör knappast hemma här ! Vem är grek vem är alban är ganska  omöjligt att veta o har ingen betydelse för semestern i syden. Om det har det skall man hållar sig  hemma. !!!
Ser att det ligger en hel del panelhöna i Heidruns skivsätt ? Kanske hon ej haft framgång hos varken den ena eller andra lokala  kamaki skrået, och därför fäster sig vid dylika bagateller ?
Om jag själv vore jänta skulle jag köra med allt som rör sig, men när jag är man håller jag mej till allt som går på två ben så länge det är kul,
ingen skillnad på gammal eller ung, svart, gul, blå röd, eller nationalitet.
Title: Re: Are Kalvøs syden
Post by: Margrethe on 10. Jul 09, 16:04:39
Bravo, Rolle! :thumbleft:
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Anders on 10. Jul 09, 17:00:30
Bare for å komme Heidrun i forkjøpet... han er mann, hvilket han tydelig gir uttrykk for i sin signatur :-)
Men det er jo et poeng at mange ser på Hellas som \"syden\" like godt som det mange her inne tenker om Kanariøyene og Mallorca og desslike. Selv har jeg aldri vært på Mallorca, og har heller ingen ambisjoner om noengang å reise dit (men nå har jeg fått spansk \"svigersønn\" og den familien har visst sommersted på Menorca, så en tur til Balearene blir det kanskje likevel?)
Vi har vel ulike oppfatninger om det der begrepet \"syden\"... vi trenger ikke slakte hverandre av den grunn???
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Margrethe on 10. Jul 09, 17:25:48
Quote from: \"Anders\"Bare for å komme Heidrun i forkjøpet... han er mann, hvilket han tydelig gir uttrykk for i sin signatur :-)
Men det er jo et poeng at mange ser på Hellas som \"syden\" like godt som det mange her inne tenker om Kanariøyene og Mallorca og desslike. Selv har jeg aldri vært på Mallorca, og har heller ingen ambisjoner om noengang å reise dit (men nå har jeg fått spansk \"svigersønn\" og den familien har visst sommersted på Menorca, så en tur til Balearene blir det kanskje likevel?)
Vi har vel ulike oppfatninger om det der begrepet \"syden\"... vi trenger ikke slakte hverandre av den grunn???

Jeg er klar over der, Anders, Rolle er også gjort oppmerksom på det, men det gjør ikke saken noe bedre. Jeg er ikke ute etter å slakte noen, men det må være lov å gi et gjensvar på utsagn som er såpass sterke og til en viss grad rasistiske.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Anders on 10. Jul 09, 17:34:47
Ok. Jeg leste dem ikke som rasistiske. Heller som noen ord fra en syden-turist...
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 10. Jul 09, 17:43:56
Hvis noen kaller meg rasistisk. Ja da vil jeg arrestere de. Er ikke rassist. Selv om jeg mener at utlendinger som kommer til Norge, ja de skal tilpasse seg. Hvis ikke kast de ut
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 10. Jul 09, 20:25:42
På samme måte som nordmenn gjør det i Spania mener du...
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 10. Jul 09, 20:28:38
Ja, der er jo nordmenn veldig flinke til å tilpasse seg....andre nordmenn ;)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Anders on 10. Jul 09, 20:32:43
Nå er det snart ti år siden jeg var i "syden". Høres sikkert helt skrekkelig ut. Men når jeg tenker meg tilbake, så er det faktisk sant. Tror det var i totusenogén at vi dro til "syden" sist"¦ da var vi på Kreta, og den lille biten vi opplevde var veldig "syden". Kanskje er det derfor jeg ikke har noe ønske om å besøke Kreta igjen?

Synd for Kreta sin del, kanskje. Garantert synd for min del iallfall, for det er jo en diger øy som helt sikkert har mye spennende å by på. Men det ble for stort. For hastigt. For mye trafikk, og for mange turister som ikke var sånn som meg. Jeg snublet rett og slett oppi noe jeg ikke følte at jeg var en del av"¦ eller ønsket å være en del av.

Så er det vel meg det er noe galt med, da. Jeg kjøper den argumentasjonen. For uten muligheten for å kunne dra til "syden", så hadde jeg vel neppe fått oppleve noe som helst av alt det andre som er "syden" men som likevel ikke er det.

For en måneds tid siden holdt jeg på å kollidere med en gammel dame på et esel. Både hun og eselet virket veldig snurt over min tilstedeværelse. Jeg kjørte rundt på en forvokst plenklipper, og hadde rotet meg inn i et bondegårdslandskap, og det var egentlig bare gudsens lykke at jeg ikke endte opp som "gammel-dame-på-gammelt-esel"-dreper den dagen.

Jeg lærte av det. Slik jeg lærte av at ting er litt annerledes i virkeligheten enn på bilde. Kyr lukter, det vet jeg jo. Kyrs etterlatenskaper lukter jo veldig, det vet vi vel alle? Og når man kjører rundt på forvokste gressklippere og ikke vet hvor man er, da kommer luktene ekstra nærme.

Det står det ingenting om i syden-katalogene. Kanskje er det derfor jeg ikke følte at jeg var i "syden"? Eller kanskje var det på grunn av det der digre insektet/reptilet/monsteret som fant ut at magen min var et greit sted å settle seg, siden jeg kom nå fykende der i beste middagsheten? Det står jo ikke noe om slikt heller, i syden-katalogene"¦

Eller kanskje jeg må stoppe opp og tenke meg litt om her"¦ det begynner jo å bli noen år siden jeg leste syden-kataloger"¦ kanskje de skriver om den slags nå til dags???

Jeg har noen i min nærmeste omgangskrets som leser veldig mye syden-kataloger. Men jeg vet ikke om jeg tør spørre om det"¦ de blir antagelig fornærmet hvis jeg spør om det står noe om ku-klattene og de åtte centimeter store insektene uten brodd. Et av den typen som ga meg fullstendig sjokk og tvang meg til å lete etter brillene to hundre meter bakover"¦

Ikke noe moro. Selv om min forvokste gressklipper ikke gikk fortere enn 45 (og det var nesten i fritt fall), så var det fort nok til at jeg hadde slått meg skikkelig hvis jeg havnet i grøften. Det har jeg nemlig lest av det som står med liten skrift i syden-katalogene.

At man kan slå seg, altså. Det står med veldig liten skrift, og helt på de bakerste sidene. De sidene som man aldri leser, du vet. For man er jo en erfaren syden-farer og vet det meste om alle farene. Klart man må ha forsikringen i orden"¦ og dessuten skjer det jo aldri noe likevel. Iallfall for det store flertallet, og der hører jo jeg hjemme?

Ja, gjør jeg nå det? Det er en tanke som har streifet meg innimellom"¦ når jeg drar på "hytten" og treffer folk som drar til "syden""¦ er jeg bare sær og tror at jeg gjør noe utenomdetvanlige? Eller at jeg på en eller annen måte gjør "syden" på en måte som gjør "syden" til noe helt spesielt"¦ bare for meg?
For en måneds tid siden holdt jeg på å bli homo. Eller iallfall bli stemplet som en. Fordi jeg faktisk syns det er ganske okay å kvitte seg med alle tekstiler og svømme rundt og la ting henge og oppleve vann på en annen måte. Sjøvann"¦ overalt"¦ og ingenting som klistrer. Veldig okay. Akkurat slike ting man kan gjøre i "syden". Man kan sikkert gjøre det hjemme også, men det blir liksom noe litt annet når nabodamen sitter der"¦

"Feilen" var jo selvfølgelig at jeg kastet tekstilene på den delen av stranden der det er opplest og vedtatt at "menn-som-liker-menn" holder til. Jeg hadde jo en viss formening om det på forhånd, men det er jo den beste biten av stranden???

Helsike heller"¦ sånn er "syden", altså! Man lukter ku-klatter, og man dreper gamle damer, og man blir homo.

Men jeg liker det ikke. Jeg liker det slett ikke. Jeg blir faktisk litt sur og grinete når andre påstår at jeg har vært i "syden". For det har jeg ikke. Jeg har vært "på hytten""¦ jeg har ordnet hele turen selv og reist helt for meg selv og har ikke sett en reiseleder i det hele tatt"¦ jeg har lært meg å snakke noen flere ord på det lokale språket og jeg har blitt invitert på "hjemme-hos"-middag og mitt "syden" er ikke slik som de andre sitt "syden". Det er jeg overbevist om!

For det er virkelig lenge siden jeg var i "syden". Spesielt når jeg tenker over hvor mange ganger jeg har sett nordsiden av Middelhavet de siste tjue årene. Alfaz del Pi og Albir"¦ er egentlig et praktfullt sted for en vinterfrossen nordbo. Der kan man lett få følelsen av å være i "syden""¦ men man kan like lett kjøre seg en formiddagstur og finne det "genuine" som det snakkes om i katalogene.

"Syden""¦ det er Benidorm og Playa Ingles"¦ det er Alcudia og Torrevieja"¦ det er iallfall ikke de stedene i Hellas som jeg innbiller meg at jeg har funnet helt på egenhånd!

Så ikke kom her og kom her"¦  

For Hellas er vel ikke "syden""¦ er det vel? Hellas er jo"¦ Hellas???
Det er jo så annerledes"¦ og man er jo så fascinert og så forelsket og så innmari trygg på at man har funnet det beste her i verden"¦ det er alle de andre som drar til "syden", selv drar man til Hellas"¦ til Chios eller Karpathos eller Naxos eller Syros"¦ eller hva nå alle disse hyttene måtte hete"¦og så tillater man seg å fnyse litt lett overbærende til alle disse "syden"-katalogene"¦ ikke kom her og kom her, nei!
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Anders on 10. Jul 09, 21:01:06
Var det ikke Voltaire som en gang sa: \"Jeg er uenig i det du sier, men jeg vil for alltid forsvare din rett til å si det\"?
Har vi ikke lært noe på to-tre-hundre år?
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 10. Jul 09, 21:02:20
Og du skriver som en (gresk??) gud, Anders. Herlig  :hello1:
Title: Re: Are Kalvøs syden
Post by: Turid on 10. Jul 09, 21:16:25
Quote from: \"Margrethe\"Nå har jeg lest gjennom denne tråden her, morsom lesning, men det jeg sitter igjen med av tanker er to uttalelser jeg syns er nokså latterlige. Maybe off topic, men siden Heidruns uttalelser har fått lov til å bli stående, regner jeg med at det må være tillatt å komme med en kommentar. Jeg skal også komme med tanker om hva jeg tenker på som syden, så jeg er ikke helt off topic her.
Quote from: \"Heidrun\"Det jeg reagerer mer på er disse damene/jentene som faller som fluer for de innfødte. Dette skjer overalt i Hellas. Men det er litt morsomt når jeg gjør de oppmerksom på at det ikke er Grekere de sikler etter , men Albanere som bruker greske feriesteder til å være playboyer
Hva er problemet ditt? Hvilken rolle spiller det for deg hva andre gjør? Er du sjalu? Du skriver at du tilbringer tid på fuktige strandbarer og skal til steder med høy partyfaktor. Det vil jo i realiteten si at du oppsøker det du irriterer deg mest over! Dette skurrer i mine ører. En annen ting du skriver som den største selvfølge, slik jeg tolker det du har skrevet, er at grekere er  mye mer høyverdige enn albanere, og at det slår ned som ei bombe hos jentene som \"sikler etter\" mennene når du forteller dem at de er albanere og ikke grekere (at du i det hele tatt blander deg borti det og må fortelle dem noe som helst, syns jeg rett og slett er pinlig. Det har ikke du noe med.)
Begrepet \"syden\" har jeg ikke hatt så mye imot, jeg har vel enkelte ganger selv brukt begrepet når jeg har reist til Hellas. Men hvis jeg begynner å reflektere over ordet, merker jeg at jeg ikke tenker på konkrete steder. Jeg tenker mer på type mennesker. En viss type mennesker ER syden-turister, og de finner man de fleste steder, vil jeg tro. Det er bleikfeite, til tider sjokkrosa menn som bøtter innpå øl tjuefire/sju, som henger seg opp i at mythosen koster 50 cent mer eller mindre der og der, som kommer sjanglende opp på strand-tavernaen kun iført en våt badeshorts, eller enda verre, en trang speedo, og planter sine svette kropper i stolene slik at de krever full desinfisering før andre skal orke å sitte der, og det er damer som entrer de samme stedene og stolene med stringen på halv tolv. DET er syden for meg, altså helt personavhengig.
Trur ikke jeg skal si at jeg skal til syden mer, nei. Det gir meg så ekle assosiasjoner.

Og Margrethe skriver som en gudinne! (gresk/albansk ;))
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 10. Jul 09, 21:30:27
Slenger meg på den også jeg, Turid :)
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 11. Jul 09, 09:18:19
Så konklusjonen er at reiser man til Hellas for å oppleve landet så reiser man  med stolthet. Reiser man dermed på en chartertur til syden/Hellas. Ja da er man puttet i en bås som mindreverdi turist
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Ninette on 11. Jul 09, 09:42:32
Quote from: \"Heidrun\"Så konklusjonen er at reiser man til Hellas for å oppleve landet så reiser man  med stolthet. Reiser man dermed på en chartertur til syden/Hellas. Ja da er man puttet i en bås som mindreverdi turist

Jeg tolker det ikke akkurat slik, Heidrun. Min konklusjon er derimot at vi har ulike preferanser for hvordan vi ønsker å feriere. Den ferieformen som du forsvarer, er det vi tradisjonelt forbinder med Syden. Mange her inne ønsker ikke å reise på en tradisjonell sydenferie, men at det er en mindreverdig form for ferie, er jeg slett ikke helt enig i.

Men når turister i Hellas, eller andre steder, er åpenbart beruset midt på dagen, går på kafeer og tavernaer i bar overkropp og tar avstand fra folket og kulturen i det landet de besøker, ja da ser jeg på dem som \"mindreverdige turister\". Men man vel ikke si alle som reiser til Syden oppfører seg slik?

En annen ting jeg tenker på er at det kan være farlig å generalisere. Syden er for meg et \"sted\" der masse normenn og svensker klemmer seg sammen for å få sol og varme. Men reis til Antiparos, ei øy langt bortenfor charterturismen, der er det nordmenn og svensker på hvert gatehjørne. Er Aniparos Syden? Jeg mener definitivt at det er Syden, men jeg tror det er mange her inne som vil protestere på det :-)

Var det Admirala som snakket om konnotasjoner?
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Sjøløve on 11. Jul 09, 12:11:00
Quote from: \"Heidrun\"Så konklusjonen er at reiser man til Hellas for å oppleve landet så reiser man  med stolthet. Reiser man dermed på en chartertur til syden/Hellas. Ja da er man puttet i en bås som mindreverdi turist

Jeg tror nok dette er mer nyansert enn som så, Heidrun - det virker som om du har et litt svart/hvitt syn på hva som er \"syden\" og hva som ikke er det.
Å reise på en ferdigpakket chartertur behøver slett ikke være synonymt med å dra til \"syden\".
Et eksempel:  
Vi bodde noen dager på Leros i juni, leide studio i Panteli på Kavos Pension, hvor det danske reiseselskapet Skibby Rejser disponerer 5 studios.  Vi leide altså ett av disse fordi det tilfeldigvis var ledig de dagene vi var der.  Vi kunne like gjerne ha bestilt en ferdigpakket chartertur med Skibby Rejser og bodd i det samme studioet og gjort akkurat de samme tingene.  Men nå reiste vi altså på egenhånd og ordnet alt selv.
I de 4 andre studioene bodde det dansker som hadde reist dit ferdigpakket med Skibby Rejser - men var de i \"syden\" for det ?
Ikke i det hele tatt, både danskene og vi var i Panteli på Leros i Hellas og koste oss glugg i et herlig avslappende gresk miljø fritt for innkastere, menyer på norsk, fotballpuber, diskoteker, yallabutikker og overbefolkede strender med tut og kjør hele dagen.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: operafantomet on 11. Jul 09, 16:40:21
Quote from: \"Tjorven\"Ja, der er jo nordmenn veldig flinke til å tilpasse seg....andre nordmenn ;)
Haaaa-ha-ha-ha!! Jeg må si at jeg flirte i skjegget når Karl I. Hagen etterlyste norsktalende sykepleiere i sitt Syden-paradis (siden så mange nordmenn har bosatt seg der eller er der store deler av året), og noen uker senere raser over innvandrere som ikke lærer seg norsk...

Ikke misforstå, jeg er HELT for at man skal lære seg språket i landet man bor i. Men nettopp derfor synes jeg det er drøyt av hordene av nordmenn å ikke lære seg f.eks. spansk om de bosetter seg i Spania og har tenkt å bo der. Det bør da ikke være overraskende at sykepleiere i Spania prater... spansk?

Men det er en avsporing... Dette har vært en ordentlig gøy tråd å lese, takk for gøye bidrag, alle sammen!
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 11. Jul 09, 16:44:02
Jeg kommer nok ikketl å lære meg Gresk selv om jeg flytter til Kreta med tiden. Noen gloser vil je nok lære meg. Men til det å lære meg det reske språket. Ja det blir nok for tungvint. Uansett så er mennesker på Kreta veldig flinke i Engelsk
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: operafantomet on 11. Jul 09, 16:51:21
Quote from: \"Heidrun\"Jeg kommer nok ikketl å lære meg Gresk selv om jeg flytter til Kreta med tiden. Noen gloser vil je nok lære meg. Men til det å lære meg det reske språket. Ja det blir nok for tungvint. Uansett så er mennesker på Kreta veldig flinke i Engelsk

Så det du sa om innvandrere og tilpasning på forrige side...

QuoteSelv om jeg mener at utlendinger som kommer til Norge, ja de skal tilpasse seg. Hvis ikke kast de ut

...da mener du klær og oppførsel, ikke språk?
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 11. Jul 09, 16:58:42
Quote from: \"Heidrun\"Jeg kommer nok ikketl å lære meg Gresk selv om jeg flytter til Kreta med tiden. Noen gloser vil je nok lære meg. Men til det å lære meg det reske språket. Ja det blir nok for tungvint. Uansett så er mennesker på Kreta veldig flinke i Engelsk

For meg er dette en skremmende innstilling!
Nå er jeg ikke fastboende i Nafplio (ennå), men jeg prøver da å lære så mye gresk jeg bare klarer. Ikke bare fordi det forenkler hverdagen - min og andres - men fordi det er en hyggelig gest til mine greske venner og de andre grekerne jeg treffer på, enten det er butikkbetjeningen eller rørleggeren. Og ikke bare det heller: Det er rett og slett en selvfølge for meg at man iallfall forsøker å lære seg språket i sitt nye hjemland, uansett hvor flinke noen av innbyggerne måtte være i engelsk. Og hvorfor skal de tvinges til å snakke et fremmedspråk i sitt eget land?
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 11. Jul 09, 16:59:22
Det er en stor forskjell. Vi i Norge snakker ikke urdu ( bare et eks på språk ) . På kreta kommer man langt med engelsk
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 11. Jul 09, 17:00:29
Quote from: \"operafantomet\"
Quote from: \"Heidrun\"Jeg kommer nok ikketl å lære meg Gresk selv om jeg flytter til Kreta med tiden. Noen gloser vil je nok lære meg. Men til det å lære meg det reske språket. Ja det blir nok for tungvint. Uansett så er mennesker på Kreta veldig flinke i Engelsk

Så det du sa om innvandrere og tilpasning på forrige side...

QuoteSelv om jeg mener at utlendinger som kommer til Norge, ja de skal tilpasse seg. Hvis ikke kast de ut

...da mener du klær og oppførsel, ikke språk?

Meget bra spørsmål, Operafantomet!
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 11. Jul 09, 17:03:38
Jeg greier rett og slett ikke å lære meg det greske alfabetet. Har prøvd i flere år. Og for å lære seg språket. Ja da må man kunne dette
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Liv on 11. Jul 09, 17:07:45
Vel,mangt som kan sies om begrepene syden/Syden.

Men kort sagt slik jeg ser det; så ligger Hellas i syden. Vi drar til sydeligere breddegrader når vi drar dit.
Syden med stor S er for meg detsom blir brukt som et  stort samlebegrep om unavngitte sydelige land/steder med sol,strand,sjø og dertil egnet ferie og strandliv.Hva vi gjør/oppfører oss /får ut av ferien i \'\'Syden\'\'er opp til oss. Satt på spissen, noen velger det kulturelle, skal f.eks.besøke alle museer etc som finnes, noen finner stor glede i å være dritings fra avreise til hjemkomst. Hva som er bra ferie for en selv, får den enkelte selv finne ut av syns jeg. Å gradere andre folks ferielyster/ønsker er ikke noe jeg føler for å debattere. Selvgodhet på andres bekostning syns jeg ikke noe om. Heller ikke nedlatenhet som Heidrun kom med om jenter som lar seg/ønsker å bli  sjekket opp. Om man innlater seg på en ferieromanse får bli opp til den enkelte.
Jeg blir ofte spurt; \'\'dere skal vel til Syden i sommer dere\'\'. Jeg svarer at \'\' jo, vi skal noen uker til Hellas \'\', og utbroderer deretter, etter hvor godt jeg kjenner vedkommende,om de er interessert i å høre noe mer  om det ikke-turistfiserte Hellas som jeg skal til. Noen blir veldig forvirret og sier \'\' men ligger ikke Hellas i syden....\'\' da de bare har sett for seg Hellas med sjø og stand. Noen blir veldig interessert, og ønsker tips til neste år...\'\'for nå er jeg lei av å bare treffe nordmenn på ferien\'\'.....
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 11. Jul 09, 17:09:39
Quote from: \"Admirala\"
Quote from: \"operafantomet\"
Quote from: \"Heidrun\"Jeg kommer nok ikketl å lære meg Gresk selv om jeg flytter til Kreta med tiden. Noen gloser vil je nok lære meg. Men til det å lære meg det reske språket. Ja det blir nok for tungvint. Uansett så er mennesker på Kreta veldig flinke i Engelsk

Så det du sa om innvandrere og tilpasning på forrige side...

QuoteSelv om jeg mener at utlendinger som kommer til Norge, ja de skal tilpasse seg. Hvis ikke kast de ut

...da mener du klær og oppførsel, ikke språk?

Meget bra spørsmål, Operafantomet!

Å tilpasse seg er for meg å tilpasse seg vanene og kulturen i landet man kommer til.
Når det gjelder språket. Så er det en vesentlig forskjell som jeg nevnte for litt siden. Kan de ikke Norsk eller Engelsk. Ja da må de tilpasse seg ved å lære seg det Norske språk
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 11. Jul 09, 17:12:26
Quote from: \"Heidrun\"Det er en stor forskjell. Vi i Norge snakker ikke urdu ( bare et eks på språk ) . På kreta kommer man langt med engelsk

Quote from: \"Heidrun\"Jeg greier rett og slett ikke å lære meg det greske alfabetet. Har prøvd i flere år. Og for å lære seg språket. Ja da må man kunne dette

Ok, det skjønner jeg, alfabetet er vanskelig. Har du prøvd å gå på kurs? En god lærer kan kanskje få deg over kneika.
Forøvrig kan jeg vel tolke deg slik at de som snakker urdu (for å bruke ditt eksempel) og ikke klarer å lære seg de latinske bokstavene, kan bruke samme unnskyldning som deg hvis de ikke etter hvert snakker norsk?
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Liv on 11. Jul 09, 17:14:23
Quote from: \"Heidrun\"På kreta kommer man langt med engelsk

Du skal ikke langt unna turistghettoen før de ikke skjønner døyten av engelsk,også unge snakker dårlig engelsk. Ta deg en tur opp i fjell landsbyene f.eks og se hvor langt du kommer med engelsk.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Liv on 11. Jul 09, 17:17:31
Quote from: \"Heidrun\"Jeg greier rett og slett ikke å lære meg det greske alfabetet. Har prøvd i flere år. Og for å lære seg språket. Ja da må man kunne dette


Har du prøvd å gå på kurs?
Er nybegynnerkurs i Oslo,har tidligere også vært på Strømmen og lillestrøm . Vet ikke om det skal været der til høsten.
Alfabetet er bare pugg. ;-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 11. Jul 09, 21:21:56
Quote from: \"Heidrun\"Det er en stor forskjell. Vi i Norge snakker ikke urdu ( bare et eks på språk ) . På kreta kommer man langt med engelsk

Og det gjør man ikke i Norge?
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Liv on 12. Jul 09, 21:31:25
Bare en liten skrivefeil sikkert.
Øya heter Gavdos ( Î"αύδοÏ,)  og visst er det den sydligste øya i Europa.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Frost on 12. Jul 09, 22:06:00
Det hender at jeg kaller Sør-Norge for syden når det er varmt og godt der nede, og iskaldt her oppe. ;)

Syden er noe sydlig og varmt. :)

Men jeg sier alltid landet jeg skal til når jeg skal på ferie. Jeg har faktisk aldri reist på fylleturer til \"syden\", selv ikke da jeg var 18 år.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: telma on 14. Jul 09, 16:20:10
Utdrag fra dagens nyhetsbrev fra restplass.no:
\"
Midt i fellesferien kan du få sydenreiser fra rimelige 2890,- med opphold...
Vi har også syden i august med kun fly fra utrolige 848,-. Se vårt komplette charterutvalg her"¦
\"
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Renate on 16. Jul 09, 06:51:36
Vi kan jo høre med folkene bak nettsiden Solfaktor. De vet nok hvor Syden er. Sjekk reisemålet øverst til høyre:)
http://www.solfaktor.no/
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Gro on 17. Jul 09, 07:55:10
\"Syden\"  med stor S må behandles som et begrep. Og da blir oppfatningen av ordet det som de fleste legger i det og ikke at enkelte kan være uenig i hva som ligger i det. Da handler det ikke om at landet ligger så og så langt syd, men en type ferieform som sikkert de fleste av oss har vært på :-)
Om jeg har vært på Gran Canari om vinteren har jeg vært på Sydentur, eller på Chartertur til Kreta eller Rhodos med min datter. Men om jeg reiser via Aten og loffer til Kreta og kjører rund og bor på ulike steder for å oppleve øya har jeg ikke vært på Sydentur :-) Det er rett og slett et begrep som beskriver en bestemt type ferieform. Om begrepet er stigmatiserende eller ikke er ikke så relevant her, det er den allmenne betydningen av ordet/ begrepet som betyr noe:-) Og det behøver jo ikke å være negativt å ta en sydentur, jeg tror faktisk at det som begrep har blitt mer og mer stuerent de siste årene etter å ha vært negativt ladet en stund.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: JohnS on 17. Jul 09, 09:29:04
Selvfølgelig er Hellas en del av den berømte Syden i de flestes øyne.  Jeg synes diskusjonen smaker mye av snobberi og en oppfatning av at det er mindreverdig å dra til \"Syden\" i forhold til å dra til Kreta.  Særlig tydelig er det når dette sauses sammen med litt ovenfra-og-ned-holdninger til charterturer slik det blir i enkelte innlegg.

Jeg har flotte turer i Hellas, enten jeg reiser charter eller på egen hånd, og det plager meg ikke det minste om naboen spør om det blir Syden denne ferien også. :-)
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 17. Jul 09, 09:56:16
Vel talt JohnS
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 17. Jul 09, 11:01:50
Quote from: \"Gro\"\"Syden\"  med stor S må behandles som et begrep. Og da blir oppfatningen av ordet det som de fleste legger i det og ikke at enkelte kan være uenig i hva som ligger i det. Da handler det ikke om at landet ligger så og så langt syd, men en type ferieform som sikkert de fleste av oss har vært på :-)
Om jeg har vært på Gran Canari om vinteren har jeg vært på Sydentur, eller på Chartertur til Kreta eller Rhodos med min datter. Men om jeg reiser via Aten og loffer til Kreta og kjører rund og bor på ulike steder for å oppleve øya har jeg ikke vært på Sydentur :-) Det er rett og slett et begrep som beskriver en bestemt type ferieform. Om begrepet er stigmatiserende eller ikke er ikke så relevant her, det er den allmenne betydningen av ordet/ begrepet som betyr noe:-) Og det behøver jo ikke å være negativt å ta en sydentur, jeg tror faktisk at det som begrep har blitt mer og mer stuerent de siste årene etter å ha vært negativt ladet en stund.

Vel talt, Gro.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: ofriis on 17. Jul 09, 11:37:09
Quote from: \"Heidrun\"Vel talt JohnS
Tiltrås!

Noen kommentarer etter å ha fulgt med på denne tråden:

Begrepet Syden er noe vi har inne i oss. Når man vasser i snø i april, og ofte i mai, så blir Syden et \"sted\" der det er varmt og behagelig å være. De fleste her sier Syden, selv om noen alltid drar til samme sted, og har ingen ting til felles med Charter-Svein og hans likesinnede. De reiser for å slappe av i varmen, og drar ikke så mye på oppdagelsestur og fotosafari. Det er det andre som gjør, og takk for det, jeg koser meg med fine reisebeskrivelser og bildeserier. Vi har forskjellig ståsted og ut fra det oppfatter vi Syden forskjellig, og har forskjellig motiv for å reise.

Det har vært noen ytringer om språk, og hvorvidt man klarer seg med engelsk. Selvsagt gjør man det hvis man holder seg på de riktige stedene. Vår gate i Rethymno er en sidegate til Arkadiou. De som har vært der vet at Arkadiou (handlegata) myldrer med turister som ikke behøver å kunne annet enn engelsk. Men stopper du ved skiltet til BONN og går 30 skritt innover i Chereti, gata vår, så kan du bare glemme å snakke engelsk. Lenger behøver du ikke å bevege deg utenfor allfarvei. Derfor er det om å gjøre for meg å lære gresk, selv om jeg innser at det kan ta sin tid (sukk).
Andre har andre ønsker mht språk, og det er da greit for meg.

Neste lørdag reiser vi til Hellas/Rethymno/Syden, alt etter hvem som spør. På senhøsten en gang, når huset i Chereti er renovert, kan det hende at vi drar på hytta. Kjært barn har mange navn, og jeg og fruen bruker alle.

Ærbødigst
 :blackeye:
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 17. Jul 09, 12:42:14
Jeg tror muligens uten for å være for bombastisk at mange her inne har på seg Hellasbrillene, og ser på dette landet med forelskede romantiske øyne. De ser på det med sydentur som noe ikke fult like akseptabelt og ikke vil settes i bås sammen med disse turistene som drar til f.eks Kos og ikke går utenfor denne byen på sin ferie. En turist som liker bad og fest er liksom ikke det disse samme personene mener er tur til f.eks Kos. Drar man på tur til f.eks Kos eller for den sakens skyld et annet sted i Hellas. Ja da skal man dra rundt og ikke være sydenturist. Man skal oppdage hele øya på sin tur til Kos eller andre steder.
Her synes jeg man faktisk gjør seg sel en bjørnetjeneste.
En som drar til f.eks Kos. Ja han vil faktisk oppleve mer av øya hvis han eller hun konsentrerer seg om et lite sted av gangen og heller bruker endel år på å oppleve denne øya.
Det er ikke mulig å oppleve hele f.eks Kos i løpet av en sommer. Man kan selvsagt ha vært på alle steder, men å opplevd øya. Ja det er totalt umulig i løpet av kort tid.
Hva har nå dette med Er Hellas Syden.
Jo det har det med at mange her inne ser med forakt på de som er på samme sted en hel ferie og ikke vil assosiasiseres med disse Sydenturistene og heller sier at de reiser til Kos.
En annen liten ting som kanskje ikke har noe med dette topicet å gjøre er at mange som reiser til Hellas for å reise rundt i landet. Ja han eller hun kan sammenlignes med bobilturister i Norge. Disse personene leger igjen ytterst lite penger i landet, mens en som reiser på en såkalt sydentur. Ja han eller hun legger igjen betraktelig mer penger i landet.
Altså så er Sydenturistene med på å heve levestandaren betraktelig mer enn en som bare reiser rundt om i Hellas på sparebluss.
Man legger igjen penger på stranden. Men man legger ikke igjen en nikkel oppe på et fjellplatå.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Gro on 17. Jul 09, 12:54:43
Heidrun det der var bare vrøvl, du har da vel ikke noe belegg for å si at en såkalt syden turist legger igjen mer penger enn en som ikke reiser med Charter! Man kan heller argumentere motsatt med belegg... nei dette blir for dumt...
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 17. Jul 09, 13:10:22
Kanskje det Gro. Men leste i en artikkel om at en turist på en sydenferie . Ja han han eller hun legger igjen i gjennomsnitt ca 85 euro pr dag.
Når jeg har pratet med de som reiser rundt på diverse steder. Ja da svarer de at de legger igjen ca 50 euro pr dag i Hellas. For de som reiser rundt, ja de reiser rundt for å se. En turist på en badestrand besøker ofte tavernaen eller baren ofte. En som reiser rundt besøker supermarkedet og handler inn vann og litt å spise på hver dag. Når de kommer tilbake til hotellet. Ja da er inntrykkene såpass mage og de er såpass slitne at de ikke orker annet enn å gå på en taverna for litt mat før de legger seg. En turist på stranda går ofte ut på tavernaaen etterfulgt av en tur på byen. Konklusjonen er a at en som ikke reiser rundt legger igjen mer penger
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 17. Jul 09, 13:14:23
Det var en lettvint konklusjon Heidrun. Jeg vil påstå vi legger igjen mer penger de dagene vi reiser rundt enn de dagene vi er stedfast på hotellet eller stranda. Vi leier bil, vi spiser akkurat like mye og ofte som når vi ikke leier bil og vi sjopper gjerne underveis hvis det er noe å kjøpe. Vann og is og snacks kjøper vi iallfall åkke som.

Jeg lurer litt på om det har gått et lite troll i deg ;-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 17. Jul 09, 13:53:56
Absolutt! Kan vi ikke bare si at vi er enige om at vi er uenige, og at det er umulig å finne et svar med to streker under mht Syden/syden.

Hilsen Admirala - som bruker mye mer penger når jeg reiser rundt enn når jeg er bofast.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Ninette on 17. Jul 09, 14:01:18
Quote from: \"Heidrun\"En som reiser rundt besøker supermarkedet og handler inn vann og litt å spise på hver dag. Når de kommer tilbake til hotellet. Ja da er inntrykkene såpass mage og de er såpass slitne at de ikke orker annet enn å gå på en taverna for litt mat før de legger seg.

Nei, nå få du gi deg, Heidrun! Det du sier henger ikke på greip i det hele tatt. Hvor har du dette fra, da?

Forøvrig er det slik at som reiser rundt, legger igjen penger hos lokale innbyggere som driver småskalaturisme. Dette er en miljøvennlig form for turisme, som kommer landets innbyggere tilgode.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Barbro on 17. Jul 09, 14:02:29
Jeg synes du har skrevet mye merkelig her inne,Heidrun,men det får nå bli din sak.
Disse siste innleggene dine,i denne tråden,forekommer meg såpass absurde at jeg nesten føler for å trekke dyna over hodet.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 17. Jul 09, 15:11:56
Amen!
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: xristina on 17. Jul 09, 17:34:09
Quote from: \"JohnS\"Selvfølgelig er Hellas en del av den berømte Syden i de flestes øyne.  Jeg synes diskusjonen smaker mye av snobberi og en oppfatning av at det er mindreverdig å dra til \"Syden\" i forhold til å dra til Kreta.  Særlig tydelig er det når dette sauses sammen med litt ovenfra-og-ned-holdninger til charterturer slik det blir i enkelte innlegg.

Jeg har flotte turer i Hellas, enten jeg reiser charter eller på egen hånd, og det plager meg ikke det minste om naboen spør om det blir Syden denne ferien også. :-)
Helt enig med deg, JohnS! :-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: ofriis on 18. Jul 09, 00:15:16
Så da er vi enige om at:
1) Hellas er ikke Syden
2) Hellas er Syden
Vi gleder oss i alle fall til å komme tilbake dit.
 :flower:  :faroah:  :flower:  :faroah:  :flower:
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tessi on 18. Jul 09, 07:00:45
For meg så er ikke syden noen betegnelse på et miljö, men heller et klima. Så jeg har sagt \"syden\" om Hellas flere ganger. =)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: ROLLE on 19. Jul 09, 04:43:18
Har förstått att det är ett problem för många om han eller hon reser till syden, och inte till Kreta eller vise versa ? Hur mycket pengar resenären förbrukar är en viktig del av det roliga, inte för alla men någon ser det som huvudsaken. Spelar det någon roll var syden är bara den finns söderut ? Har aldrig läst rekomendationer om resemål i aviser.  Om det är mera status resa till en plats än till en annan visar just hur förbannat naiv resenären eller turisten är. Lika bra kan han eller hon välja ett resemål i stillahavet som inte kallas syden men kanske Söderhavet. Själv reser jag till sol och värme och till vänner jag fått i Grekland. Och gör av med min lilla pension på samma sätt som hemma i Suomi, vilket betyder att jag gör av med mera i Hellas än hemma för vi har det så förbannat kallt och dyrt !
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Ole on 19. Jul 09, 22:04:10
http://hellasferien.com/Forums/viewtopic/t=69.html :smile:
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 19. Jul 09, 22:18:02
OK, der fikk vi den ;)  :colors:
Dette var et nytt nettsted for meg, forøvrig, bygget etter samme mal som Hellasforum ser det ut til, og med hele 15 medlemmer. Man får vel følge utviklingen og se....
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Gro on 19. Jul 09, 22:22:02
Ja der var det jo \"mye\" å lese ;-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Ole on 19. Jul 09, 22:27:56
Det var ikke nettsted jeg ville kritisere med linken, men innlegget.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 19. Jul 09, 22:31:22
Skjønner det, Ole, ble litt  :offtopic:  Sorry
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: ROLLE on 20. Jul 09, 04:47:07
Quote from: \"Ole\"http://hellasferien.com/Forums/viewtopic/t=69.html :smile:
Varför framför han eller (hon) inte var det banala finns hos Hellas forumet, så vi kan rätta  oss efter vad det som denna anonyma skribent anser banalt i framtiden ? Troligtvis äger inte denna fantomskribent tillträde till denna sajt, annars skrev han ju här ? Eller skall vi be honom om förlåtelse för denna diskussion och säga att det ej upprepas, men vem skall vi rikta det till ?
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Atle on 20. Jul 09, 06:25:58
Quote from: \"ROLLE\"
Quote from: \"Ole\"http://hellasferien.com/Forums/viewtopic/t=69.html :smile:
Varför framför han eller (hon) inte var det banala finns hos Hellas forumet, så vi kan rätta  oss efter vad det som denna anonyma skribent anser banalt i framtiden ? Troligtvis äger inte denna fantomskribent tillträde till denna sajt, annars skrev han ju här ? Eller skall vi be honom om förlåtelse för denna diskussion och säga att det ej upprepas, men vem skall vi rikta det till ?

Hmm, det er vist min side det står skrevet på  :drunken:  Vet ikke helt om jeg vil sensurere det. Har desverre ikke så mye besøk og innlegg derfor åpen posting for å se om det kan komme noen mer innlegg.

Åpen for forslag om det skal slettes ?
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Mixelite on 20. Jul 09, 07:10:51
Synes ikke du skal slette det for vår skyld. Såpass får vi vel tåle? Kanskje det blir en diskusjon ut av det på ditt forum også ;-)
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: operafantomet on 22. Jul 09, 17:30:22
Synes ikke innlegg eller emner skal slettes fra forum (med mindre det ikke holder seg innenfor grensen, og ikke oppfordrer til mord eller bryter klart med forumregler...).

I de forumene jeg ferdes, er det vanlig at eier eller moderator av forumet skriver innlegg på hvorfor en tråd/et svar bryter reglene, og så låser man tråden. Den blir således stående istedenfor å slettes, for å skape en slags \"presedens\".

Å slette noe tvert skal kun brukes i ekstreme tilfeller.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: operafantomet on 22. Jul 09, 17:34:08
Apropos diskusjonen om syden/Syden, så kom jeg for en uke siden ut for noen som skulle på \"Syden-tur\". De skulle til Tunisia. Altså i Afrika. :)

Så ja, Syden er så mangt!
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Atle on 22. Jul 09, 18:15:45
Quote from: \"operafantomet\"Synes ikke innlegg eller emner skal slettes fra forum (med mindre det ikke holder seg innenfor grensen, og ikke oppfordrer til mord eller bryter klart med forumregler...).

I de forumene jeg ferdes, er det vanlig at eier eller moderator av forumet skriver innlegg på hvorfor en tråd/et svar bryter reglene, og så låser man tråden. Den blir således stående istedenfor å slettes, for å skape en slags \"presedens\".

Å slette noe tvert skal kun brukes i ekstreme tilfeller.

Jeg måtte inn og slette/redigere svar fra en person som gikk til person angrep og direkte hengte ut enklet personer + andre ytterligheter som jeg fant upassende.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Tommy on 22. Jul 09, 18:31:52
Läste följande om \"Syden\" i en blogg jag fann när jag googlade på \"Syden\" ;

Norska ord som inte finns på svenska: Syden

\"För norrmän finns det två semesterdestinationer. Inte fler. Inte färre.

Om våren åker man till Påskefjellet. Det är helt makalöst hur Oslo blir en spökstad under påskveckan, eftersom alla har dragit till detta Påskefjell. Sällan hör man en norrman säga att han ska till Gol, Hemsedal eller Rondane över påsken. Han ska till Påskefjellet. Det är inte utan att jag undrar om det inte blir väldigt trångt på det fjället, var det nu ligger?

Synonymt med Påskefjellet är också på hytta. Hytta ligger nämligen nästan alltid i närheten av det nyss nämnda fjället.

Men så här i sommartider ligger Påskefjellet tydligen öde. Jag fick precis ett mail från flygbolaget Norwegian som i stället vill flyga mig till Syden för 342 kr. Och var hamnar jag då? Alla i Norge tycks veta var Syden ligger, men det beror lite på vem man är. För en 19-åring som ska på Sydentur åker egentligen till Ibiza, Kos eller Aya Napa. Och pensionärsparet som tillbringar vintern i Syden har i själva verket sitt hus på bekvämt avstånd till golfbanan utanför Alicante.

Split eller Malaga? -Äh, spelar ingen roll. Syden som Syden, liksom.

Själv ska jag till Toscana i sommar. Till Syden vet jag däremot inte om jag vågar åka.\"

Om bloggförfattaren ;

\"Jag heter Niklas Claesson och har bott i Oslo i ett antal år. Är ingift i norsk familj och som de flesta andra i Norge äter jag min dagliga dos med tran och brunost - och gillar det! Men Norge är ibland ett märkligt land. Skriver om sådant här när andan faller på.\"

http://javielsker.blogspot.com/2006/06/welcome-to-syden.html
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 22. Jul 09, 18:36:36
Herlig innlegg, Tommy! ;) :) ;) (Heldigvis er ikke alle vi nordmenn like ;) )
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Anne on 22. Jul 09, 18:44:23
Og alle vet hvor du drar når du er på Harrytur. Norge er et enkelt land....eller?
Påskefjellet
Syden
Harrytur
og de andre drar ut i verden
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Ole on 22. Jul 09, 18:52:39
Og vi sier: \"I Europa har de det sånn og sånn.....billig vin og sprit i Europa\". Mange snakker som om Norge ikke er en del av Europa.
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Gro on 22. Jul 09, 18:57:41
Helt herlig Tommy, og tatt \"på kornet\" :-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Liv on 22. Jul 09, 19:03:46
Her var det noen flotte,herlige innlegg.  :cheers:


Godt å ta seg selv litt uhøytidelig og le av seg selv.  :clown:
Hurra for svensken som hadde så mange blikkskudd i artikkelen som Tommy la ut.  :flower:
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: operafantomet on 23. Jul 09, 07:00:42
Quote from: \"Tommy\"Läste följande om \"Syden\" i en blogg jag fann när jag googlade på \"Syden\" ;

Norska ord som inte finns på svenska: Syden

\"Men så här i sommartider ligger Påskefjellet tydligen öde. Jag fick precis ett mail från flygbolaget Norwegian som i stället vill flyga mig till Syden för 342 kr. Och var hamnar jag då? Alla i Norge tycks veta var Syden ligger, men det beror lite på vem man är. För en 19-åring som ska på Sydentur åker egentligen till Ibiza, Kos eller Aya Napa. Och pensionärsparet som tillbringar vintern i Syden har i själva verket sitt hus på bekvämt avstånd till golfbanan utanför Alicante.

Split eller Malaga? -Äh, spelar ingen roll. Syden som Syden, liksom.

http://javielsker.blogspot.com/2006/06/welcome-to-syden.html

Hahahahaha!! Helt sant, det der. Veldig artig skrevet. Takk for at du delte den med oss!
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Torill on 26. Jul 09, 13:05:29
Jeg reiser til Hellas!!! Liker ikke å kalle Hellas for syden!!! :blackeye:
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Måne on 27. Jul 09, 14:07:15
Når folk sier \"Syden\" så tenker jeg automatisk Hellas, Spania og nå delvis Kroatia. Logisk? Nei. Men sånn er det hos meg. Jeg bor forresten i Syden ;)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Liv on 27. Jul 09, 17:40:37
Quote from: \"Torill\"Jeg reiser til Hellas!!! Liker ikke å kalle Hellas for syden!!! :blackeye:


Men om du vil eller ei Torill, så ligger Hellas i \'syden\'  ;-)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 27. Jul 09, 18:00:43
Quote from: \"Liv\"Men om du vil eller ei Torill, så ligger Hellas i \'syden\'  ;-)

Jada, vi er vel enige om det, poenget er at Hellas ikke nødvendigvis er Syden.
(Føler jeg gjentar meg selv her, men... leser du tidligere innlegg forstår du hva jeg mener.)
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: JohnS on 27. Jul 09, 19:21:59
Jeg tror muligens vi overdramatiserer Syden-begrepet slik det brukes blant folk flest.  Etter at diskusjonen gikk som hardest her for et par uker siden, har jeg forsøkt å spørre folk om hva de forbinder med \"Syden\".  Ikke på noen måte noen vitenskapelig undersøkelse, men jeg har usystematisk plaget familie, venner og kolleger.

Og svarene er overraskende samstemte:  Syden er sol, bad, avslapping  og god mat og drikke.  Jeg tror det er en eller to som har nevnt fest som en del av begrepet.  Og når jeg har lurt på hva de mener om det intrykket Charter-Svein har skapt i programmene sine, har svaret stort sett vært \"Svein ææhh hvem??\"  Såvidt jeg kan finne ut, har programmene hatt vel 200 000 seere, og jeg vil anta at mange av disse er \"spesielt interesserte\", så blant \"folk flest\" har nok den gode Svein ikke vært særlig avgjørende for deres oppfatning.

Nå er sikkert ikke utvalget jeg har spurt representativt i teoretisk forstand, selv om jeg har spurt en del ungdommer også.  Men svarene jeg fikk, stemmer jo ganske godt med de siste undersøkelsene som viser at \"rølpe-turistene\" er en ganske liten minoritet blant alle de \"Syden-reisende\".

Alt i alt tror jeg det er en liten minoritet som tror at vi reiser til \"Syden\" for å velte oss i alskens syndige aktiviteter  :drunken: , enten vi reiser til Hellas eller andre steder.  Så jeg tror vi kan avblåse mye av hårsårheten.
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Admirala on 27. Jul 09, 20:57:22
Quote from: \"JohnS\"Syden er sol, bad, avslapping  og god mat og drikke.  
Det kan godt være at noen/mange ikke legger fyllefest inn i sin beskrivelse av Syden. Uansett, ferietypen du beskriver er ikke en jeg personlig ville valgt. For meg er Hellas bl.a: Opplevelser, kultur, hyggelige mennesker, vakker natur og spennende bymiljøer - og ja: god mat.

Dermed blir det jo feil for meg (og andre med meg som helst vil ha ferietypen som jeg beskriver), å si vi skal til Syden. Selv om det finnes \"sol, bad, avslapping  og god mat og drikke\" der, er det ikke alle som reiser dit for å oppleve primært det.
Oh yes, jeg er god til å splitte hårstrå  :cheers:
Title: Er Hellas "syden"?
Post by: Heidrun on 27. Jul 09, 21:38:44
http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=564795

Ja vi vil til syden
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: JohnS on 27. Jul 09, 21:48:04
Quote from: \"Admirala\"Oh yes, jeg er god til å splitte hårstrå  :cheers:

Det er jo splitting av hårstrå som holder liv og temperatur i diskusjonene her, så keep up the good work Admirala!   ;-))
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Torill on 27. Jul 09, 22:44:20
Quote from: \"Heidrun\"http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=564795

Ja vi vil til syden
Hyggelig at de fleste vil til Hellas da :wtg:
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Tjorven on 28. Jul 09, 19:28:18
Quote from: \"Heidrun\"http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=564795

Og under artikkelen er et innlegg av Hedda om \"Landet Syden\". Akkurat det jeg ønsker å unngå når jeg er i Hellas.

Jeg planlegger ny Hellastur for tia, og irriterer meg grønn på dette Syden-monsteret som dukker opp over alt. Jeg vil ikke dit! Jeg skal til Hellas der jeg kan oppleve det greske, ikke \"uansett-hvor-bare-det-er-billig-og-har-det-vi-er-vant-til-i-Norge-land\".
Title: Re: Er Hellas "syden"?
Post by: Marit on 28. Jul 09, 19:42:16
Jeg vil si at Hellas (da tenker jeg på reisemålene som finnes i charterkatalogene) havner inn under begrepet syden (det gjelder vel egentlig alle reisemålene en kan finne i en charter/syden-katalog), men at jeg reiser på en sydenferie ala charterfeber-ånden er jeg ikke med på.

Sier heller ikke at jeg skal til syden, men til Hellas.
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: Risberg on 01. Aug 18, 14:42:38
Er ikke Syden området mellom Hirtshals og Bangkok, med unntak av de deler som tilhører Langtvekkistan? ::)
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: Kritios on 01. Aug 18, 20:12:34
Quote from: Risberg on 01. Aug 18, 14:42:38
Er ikke Syden området mellom Hirtshals og Bangkok, med unntak av de deler som tilhører Langtvekkistan? ::)

Hos oss fra Stavanger er til og med Kristiansand i Syden.
Vi har i alle fall en lokal visesanger som synger om det  ;D
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: Svein~B on 07. Aug 18, 15:13:00
Denne tråden gikk jeg glipp av da den opprinnelig utspilte seg, fordi jeg var i Syden, nærmere bestemt Hellas, på den tida  :)

Nei da, jeg sier ikke at jeg skal til Syden. Jeg sier hvor jeg skal. Men andre sier gjerne: "Ja, du skal vel til Syden i ferien?". Det er fordi de har oppfattet at jeg stort sett bare reiser sørover når jeg reiser. Jeg har ingen problemer med det. Jeg har heller ingen problemer med å besøke sydensteder og turistfeller når jeg er på ferie. Det er grunner til at så mange turister reiser dit. Men altså, for de fleste er det, som det er sagt ovenfor her, samme hvor de reiser når de skal til syden. Bare det er varmt, fine strender og billige drinker, så er det greit. Og jeg er jo litt der jeg også, bortsett fra det med drinkene og så vil jeg gjerne oppleve litt mer, så jeg farter gjerne litt rundt. Mange av de som drar til Syden, vet ikke hvor de skal før de skal dra, for det var jo noen andre som bestilte turen og de vet heller ikke hvor de har vært når de kom hjem igjen. Det går fint an å være to uker i Hellas uten å møte en greker og det fins folk som synes det er helt greit. Da har de vært i Syden.

https://www.facebook.com/NRKUnderholdning/videos/vb.502706283115459/1945392965513443/?type=2&theater
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: Kritios on 07. Aug 18, 17:07:46
Quote from: Marit on 28. Jul 09, 19:42:16
Jeg vil si at Hellas (da tenker jeg på reisemålene som finnes i charterkatalogene) havner inn under begrepet syden (det gjelder vel egentlig alle reisemålene en kan finne i en charter/syden-katalog), men at jeg reiser på en sydenferie ala charterfeber-ånden er jeg ikke med på.

Sier heller ikke at jeg skal til syden, men til Hellas.

Vi sier også at vi skal hjem til Kreta.
"Syden" klinger ikke godt i mine ører i alle fall... :o
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: mouche on 07. Aug 18, 18:07:04
Quote from: Svein~B on 07. Aug 18, 15:13:00
Mange av de som drar til Syden, vet ikke hvor de skal før de skal dra, for det var jo noen andre som bestilte turen og de vet heller ikke hvor de har vært når de kom hjem igjen.


Dette høres ut som Columbus reise til India?  ;D
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: marjana on 07. Aug 18, 23:56:33
Jeg er veldig skuffet over myndighetene på Syros som vil tilrettelegge for en havn der de kan motta enda flere cruiseskip. Det er noen innom Ermoupolis om sommeren. De passasjerene går da bare rundt og tar noen bilder, og kanskje betaler de for en is, men alt er jo all inclusive på cruiseskipet! Det blir ingen penger lokalt på Syros fra de turistene.

Cruiseskip er det mest forurensende man kan ha i en havn både fordi de blokkerer utsikten, tømmer kloakken ca 300 meter utenfor havna, og alt det som er av kjemikalier.

Det virker som befolkningen i Venezia og Barcelona har begynt å reagere på denne type turisme. I Venezia svømmer de ut og drar ut i små båter for å hindre at de gedigne cruiseskipene kommer helt inn i lagunen. Folk står med plakater for å forklare turistene at det er helt feil å komme inn i lagunen. Venezia er jo i ferd med å synke, og de store cruiseskipene lager store bølger som skyller over husene og virvler opp mye av sandbunnen og skaper dermed mye erosjon.

Aftenposten hadde en artikkel nå i sommer om cruiseskiptrafikken i Stavanger, der folk føler seg fullstendig invadert, og i Dagbladet nå lørdag 04.08 var det en artikkel om cruiseskipene som kommer inn i Oslo havn.

Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: mouche on 08. Aug 18, 08:09:09
Quote from: marjana on 07. Aug 18, 23:56:33
Jeg er veldig skuffet over myndighetene på Syros som vil tilrettelegge for en havn der de kan motta enda flere cruiseskip. Det er noen innom Ermoupolis om sommeren. De passasjerene går da bare rundt og tar noen bilder, og kanskje betaler de for en is, men alt er jo all inclusive på cruiseskipet! Det blir ingen penger lokalt på Syros fra de turistene.

Cruiseskip er det mest forurensende man kan ha i en havn både fordi de blokkerer utsikten, tømmer kloakken ca 300 meter utenfor havna, og alt det som er av kjemikalier.

Det virker som befolkningen i Venezia og Barcelona har begynt å reagere på denne type turisme. I Venezia svømmer de ut og drar ut i små båter for å hindre at de gedigne cruiseskipene kommer helt inn i lagunen. Folk står med plakater for å forklare turistene at det er helt feil å komme inn i havna.




Jeg vet ikke hvilket, eller hvilke, cruiseskip du har i tankene, men de store og seriøse skipene/rederiene har nokså avansert utstyr ombord som behandler kloakken.

Kloakken fra faste innstalasjoner på land i Hellas derimot er vel ikke så ofte behandlet på noe vis? I vårt hus er det en standard ordning hvor alt går i store (septik) tanker gravd ut i grunnen og hvert fjerde år så trenger vi en tømming, men hvor blir det av det aller meste som filtreres ut i grunnen? Ikke vet jeg, men det går vel nedover et sted.
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: Kritios on 08. Aug 18, 10:30:13
Quote from: marjana on 07. Aug 18, 23:56:33
Jeg er veldig skuffet over myndighetene på Syros som vil tilrettelegge for en havn der de kan motta enda flere cruiseskip. Det er noen innom Ermoupolis om sommeren. De passasjerene går da bare rundt og tar noen bilder, og kanskje betaler de for en is, men alt er jo all inclusive på cruiseskipet! Det blir ingen penger lokalt på Syros fra de turistene.

Cruiseskip er det mest forurensende man kan ha i en havn både fordi de blokkerer utsikten, tømmer kloakken ca 300 meter utenfor havna, og alt det som er av kjemikalier.

De cruiseskipa jeg har vært på pumper kloakken over til lektere i noen av havnene de kommer til.
Dette blir så tatt hånd om av mottaksanlegg på land.
Jeg tror ingen lenger tømmer tankene til havs.
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: marjana on 08. Aug 18, 10:57:09
Quote from: Kritios on 08. Aug 18, 10:30:13
Quote from: marjana on 07. Aug 18, 23:56:33
Jeg er veldig skuffet over myndighetene på Syros som vil tilrettelegge for en havn der de kan motta enda flere cruiseskip. Det er noen innom Ermoupolis om sommeren. De passasjerene går da bare rundt og tar noen bilder, og kanskje betaler de for en is, men alt er jo all inclusive på cruiseskipet! Det blir ingen penger lokalt på Syros fra de turistene.

Cruiseskip er det mest forurensende man kan ha i en havn både fordi de blokkerer utsikten, tømmer kloakken ca 300 meter utenfor havna, og alt det som er av kjemikalier.

De cruiseskipa jeg har vært på pumper kloakken over til lektere i noen av havnene de kommer til.
Dette blir så tatt hånd om av mottaksanlegg på land.
Jeg tror ingen lenger tømmer tankene til havs.


Men store tankskip tømmer ballastvannet fra hvor de nå fylte opp, kanskje i Singapore, og så tømmer de det på vei inn til Piraeus. I de siste fem årene har jeg gått i strandkanten på Syros og sett så mye plastavfall som aldri før. Hvis ikke jeg og vi rydder opp så blir det jo bare liggende der.

Masseturismen sliter veldig mye på naturen.
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: mouche on 08. Aug 18, 16:22:31
Quote from: marjana on 08. Aug 18, 10:57:09
Quote from: Kritios on 08. Aug 18, 10:30:13
Quote from: marjana on 07. Aug 18, 23:56:33
Jeg er veldig skuffet over myndighetene på Syros som vil tilrettelegge for en havn der de kan motta enda flere cruiseskip. Det er noen innom Ermoupolis om sommeren. De passasjerene går da bare rundt og tar noen bilder, og kanskje betaler de for en is, men alt er jo all inclusive på cruiseskipet! Det blir ingen penger lokalt på Syros fra de turistene.

Cruiseskip er det mest forurensende man kan ha i en havn både fordi de blokkerer utsikten, tømmer kloakken ca 300 meter utenfor havna, og alt det som er av kjemikalier.

De cruiseskipa jeg har vært på pumper kloakken over til lektere i noen av havnene de kommer til.
Dette blir så tatt hånd om av mottaksanlegg på land.
Jeg tror ingen lenger tømmer tankene til havs.


Men store tankskip tømmer ballastvannet fra hvor de nå fylte opp, kanskje i Singapore, og så tømmer de det på vei inn til Piraeus. I de siste fem årene har jeg gått i strandkanten på Syros og sett så mye plastavfall som aldri før. Hvis ikke jeg og vi rydder opp så blir det jo bare liggende der.

Masseturismen sliter veldig mye på naturen.


Et tanskip som kommer til Piraeus har trolig en full last med olje som losses i land for deretter å fyle ballasttankene med sjøvann i Piraeus før de går videre. Med mindre de laster olje i Piraeus og derfor tømmer ut ballastvannet de hadde i tankene (ballasttankene), og det er det vel ikke så mange store tankskip som gjør, eller? Jeg er villig til å vedde en flaske god vin på at du ikke vil kunne finne et tankskip som går i ballast fra Singapor for å laste olje i Piraeus!
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: marjana on 08. Aug 18, 19:35:01
Men hvorfor er det så veldig mye mer små plastbiter på stranda nå enn før da?
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: Kritios on 08. Aug 18, 21:05:45
Quote from: marjana on 08. Aug 18, 19:35:01
Men hvorfor er det så veldig mye mer små plastbiter på stranda nå enn før da?

Tja, si det.
Men Hellas produserer jo ikke olje, så det er meget sannsynlig det som Mouche sier, at ingen tankskip kommer med ballastvann TIL Pireus for å lense det der.
Plasten må komme et annet sted fra.
Hvordan ser plastbitene ut da ?
Fargede, klare, myke, harde ?
Vannflasker som kastes på sjøen og kuttes opp av fergepropellene i Pireus ?
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: marjana on 08. Aug 18, 21:21:36
Plastbitene som kommer inn på stranda på vestsiden av Syros er i alle farger og godt oppløste.

Jeg vet jo ikke hvor de kommer fra, men når det er større kartonger og annet avfall så kan man se hvor de kommer fra.

Det er det samme problemet i Norge der det er masse fiskegarn som bare er kuttet og kastet i sjøen. Masse plast overalt på strendene i  hele Norge.
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: mouche on 09. Aug 18, 07:38:04
Quote from: marjana on 08. Aug 18, 19:35:01
Men hvorfor er det så veldig mye mer små plastbiter på stranda nå enn før da?


Jeg vet ikke hvor mange plastflasker, plastbeger, sugerør osv som produseres og/eller forbrukes i Hellas hvert år, men ser man langs veiene så skjønner man jo at grekernes forhold til "bruk og kast" ligger litt tilbake i tid og til slutt så må det jo nesten "flyte over"?

Hellas innførte jo en (meget beskjeden) avgift på plastposer og alle næringsdrivende jeg har snakket med forteller at det har medført en betydelig nedgang i bruken av plastposer så det er mulig!

http://greece.greekreporter.com/2018/06/08/plastics-pollution-choking-greek-mediterranean-report/
Title: Sv: Er Hellas "syden"?
Post by: Risberg on 19. Aug 18, 13:50:48
Quote from: mouche on 09. Aug 18, 07:38:04

Jeg vet ikke hvor mange plastflasker, plastbeger, sugerør osv som produseres og/eller forbrukes i Hellas hvert år, men ser man langs veiene så skjønner man jo at grekernes forhold til "bruk og kast" ligger litt tilbake i tid og til slutt så må det jo nesten "flyte over"?


Det minner meg om at i det minste i 90-årene var jernbanestrekningene i mange sydeuropeiske land som Bulgaria, Hellas, Jugoslavia og Spania kantet av 2 meter brede "søppelfyllinger" på begge sider.