Hellas i pressen

[therese]

Det ser ikke bra ut akkurat nå. Virker som grexit'en er faretruende nær, men man vet jo ikke. Mange rykter svirrer rundt. Dette må være en enorm påkjenning for den jevne greker. Som tross alt har valgt den sittende regjering. Som nå lever i usikkerhet og kanskje frykter enda mer for fremtiden. Valgløftene var nok svært urealistiske. Tsipras og medarbeidere har antakelig spilt for høyt. Og kanskje ikke forstått spillereglene..? Eller undervurdert politiske medspillere og motspiller? Leste et sted at de kunne trenge et 'hurtigkurs' i diplomati. 'Trusler' på den ene og andre måten ser ikke ut til å ha den virkningen de kanskje tilsiktet. Jeg hadde sånn tro på at n å - omsider - kom det noen som ville o g evnet å gripe fatt i det misligholdte/mangelfulle strukturelle systemet med korrupsjon og kameraderi. I en større sammenheng holder det simpelthen ikke bare å være 'street smart'.

Pikkety har mye bra for seg. Men det er dette med visjoner og idealer (som e r bra , som 'verden' ikke nødvendigvis har samme syn på. Ting tar tid. Og nå har ikke Hellas mye tid å gå på.

klokt polyanna!

[Kristian]

http://tv.nrk.no/program/KOID20008415/europas-syke-oekonomi

Kunne sagt mye om dette, men vil anbefale ovenstående dokumentar:

Konklusjoner i denne dokumentaren:

Franske og Tyske banker pøste milliardbeløp inn i Hellas, private og statlige investering, f.eks. OL 2004 uten å vurdere sikkerheten: SÅ kommer de samme bankene som har gjort dårlig håndverk og hvis ansatte har millionlønninger, i Euro, og krever at andre skal ta ansvaret.

At mye av de tapene som overføres på Hellas, Portugal og Spania, eller rettere sagt folk flest, sannsynligvis kan tilskrives korrupsjon og en villet politikk om å ytterlig berike de rike, både i de kriserammede land, og ellers er tydelig.

[mouche]

Så låntager, den greske stat, skal unnskyldes med at de ikke visste hva de drev med?

[kaka]

Jeg forstår meg ikke nok på dette til å mene noe særlig annet enn at det er vondt å se hvordan dette rammer hardt og bredt,
- for de fleste er jo, nettopp, "folk flest".

[therese]

Så låntager, den greske stat, skal unnskyldes med at de ikke visste hva de drev med?

Her og nå må man se fremover og ikke bakover - lete etter løsninger og ikke unnskyldninger.

Det er et betimelig spørsmål hva EU vil med EU. Og hvis de frie markedskreftene er det eneste verdi-grunnlaget, tross alt, så tror jeg ikke Hellas har annet valg enn å pakke snippesken og devaluere. Hvorfor ble Hellas inkludert i euro-unionen, eller for den slagt skyld også andre svake økonomier? Det er et godt spørsmål - for, for å få det til måtte det til en viss jenking av allerede satte kriterier. Kom ikke her og si at det var et ensidig press fra grekernes side, her har det vært flere interessenter inne i bildet.

[mouche]

Joda, det er synd på alle de det er synd på uansett nasjonalitet, hudfarge eller geografi, men når regningen kommer på bordet så må den betales på et eller annet vis og av noen enten man liker det, eller ei. Hvor mye mener dere det er rimelig at land som Portugal, Irland, Finland og Lithauen hver seg skal bidra med, og hvorfor?
Ja, franske og tyske banker har lånt penger til Hellas, et land som hele tiden skal unnskyldes med at det er kreditorene som er skyld i at de lånte penger de ikke burde ha lånt, blitt medlem av EU på bristende forutsetninger (direkte forfalskninger av den reelle økonomiske situasjone i Hellas ved inntreden i EU), men noe bør vel også Hellas bidra med?
Og hvor mye av den totale gjelden Hellas har i dag skyldes franske og tyske banker? 100 %, 50%, 10% eller hva?

[therese]

vel...
jeg for min del snakket om inkludering i euro-unionen og ikke EU. To vidt forskjellige ting, i hvert fall når den økonomiske krisen er et faktum. Euro-unionen gir Hellas (eller Portugal eller andre) nada spillerom.

[bengalow]

Nu, nej! Men man hade utrymme för att redovisa sina verkliga utgifter när man gick med i Euro-samarbetet, men spelade högt med förfalskade siffror. "-Bara man kommer in i samarbetet, så får vi låna till utgifterna..." Nu står man där med sin tvättade hals, avslöjade som svindlare, och tycker, att andra borde ha insett, att dom spelade falskt. Att skylla på andra är inte rent spel, och det har varit grekers strategi i många år. Förra gången som man höll på att gå i konkurs var 1894-96. Då hade man också OL/OS. Finns det ett samband?

[polyanna]

vel...
jeg for min del snakket om inkludering i euro-unionen og ikke EU. To vidt forskjellige ting, i hvert fall når den økonomiske krisen er et faktum. Euro-unionen gir Hellas (eller Portugal eller andre) nada spillerom.

Hm.. det blir omtrent som å ta det største og beste kakestykket... Og (selv om jeg ser hvor vanskelig mange har det nå), Hellas gikk frivillig inn i samarbeidet, ingen 'påla' landet dette. På falske premisser, samme hvordan en snur og vender på det. Skattesnusk har dessverre lange tradisjoner, lenge før Hellas ble medlem av EU, og det gjelder pr. i dag slett ikke bare eliten eller de velstående. På et eller annet tidspunkt tror jeg at grekere vil 'forstå' at skatt er nødvendig for at man skal få tilbake det man krever eller ønsker av fellesskapet. Men enn så lenge er det nok ikke sånn. - For øvrig var EU basert på en tanke om fredsbevaring, i etterkrigstiden. http://no.wikipedia.org/wiki/Den_europeiske_union

[therese]

Her og nå er det eneste øyeblikket man kan handle i. Men ja, jeg er enig i at historien er viktig ballast til for å ha en sjans til å velge en nogenlunde bra vei videre.

Uansett veien videre, kommer det til å bli hardt for grekerne. Det er da vel ingen som tror at grekerne kan danse videre, i fryd og gammen og la Portugal og Tyskland og alle de andre betale festen. Men når gjelden er høyere en betalingsevnen, og man er del av et valuta-samband, ja så er man avhengig av de andre for å få det til å gå videre. Og det er da man kunne ønske at andre potensielle elementer ved EU ble verdsatt, altså andre enn frie markedskrefter - feks. fredsfremmende prosesser.

Og ja, Polyanna, enig med deg at grekerne trenger å forstå at skatt er nødvendig, i hvertfall om de skal være en del av EU.

[therese]

så sant, så sant
-klin umulig å vite hva som egentlig foregår:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_08/04/2015_548905

Vi kan håpe at de greske forhandlerne vet hva de gjør
(men kan frykte at de ikke gjør, og at de har spilt for høyt)

[therese]

...og apropos Hellas' Putin-frieri:

http://morgenbladet.no/samfunn/2015/kremls_propagandaoffensiv#.VSaY61ah8Wd

- og også apropos min forrige kommentar: Vi har ikke peil på hva som egentlig foregår