Hellasforum.no

Hvis du tar kontakt med Melina på bicorna.com (lite familiedrevet hotell i Plaka) og hilser fra meg så kan jeg i allefall garantere deg at du blir tatt godt vare på! Du har jo mitt virkelige navn så bruk dethvis/ når du kontakter henne. Ligger et eiendomsmeglerkontor i Plaka rett ved torget hvor alle tavernaene ligger uten at jeg kjenner disse.

Quote from: JohnS on 15. Jul 12, 17:50:26
Har liten forståelse for utsagnet fra mouche om at når et leieforhold er slutt, sitter man igjen med ingenting.  Dette stemmer bare hvis man måler alt i pengeverdier og håndfaste eiendeler, vi ville jo sitte igjen med opplevelsene, og det er det viktigste.

Nå har vel jeg aldri hevdet at man ikke sitter igjen med opplevelsene hvis man ikke eier en bolig, men hvis man eier et hus, eller annen type eiendom, så sitter man igjen med de samme opplevelsene samt en økonomisk trygghet i form av en eid eiendom som kan realiseres og/eller realisere andre drømmer (mange av disse koster dessverre noen kroner), men jeg aksepterer at andre mener at jo mindre man har (eier) jo lykkeligere er man selv om jeg ikke helt "kjøper" den! At noen synes å mene at en forutsetning for det "enkle live" er å ikke eie noe stiller jeg også et aldri så lite spørsmålstegn ved selv.

Hva Inge S mener med det "enkle liv" har han jo med all tydelighet skrevet i sitt startinnlegg:

Leier du må du betale husleie. Hver annen måned må du betale elektrisitetsregningenHver annen måned må du betale telefonregningento ganger i året må du betale kommunale avgifterØyner du forskjellen? Det er det siste jeg betegner som det enkle liv. Pengene du sparer kan du bruke til å leve for, ikke til å dekke fast eiendom.

For meg har dette intet med begrepet det "enkle liv" å gjøre, men som sagt er vi forskjellige og bra er vel det?

Selv føler jeg at nå snart går jeg inn i den siste fasen av livet, livet etter en yrkeskarriere, og nettop på grunn av, og ikke til tross for, at vi har eid kjøpt og solgt, noen eiendommer så kan vi se frem til det "enkle liv", i allefall vår definisjon av begrepet. Vi skal nå hverken betale husleie eller betjene lån, en meget god følelse, samt at vi er herrer i eget hus som inkluderer å kunne selge det/de hvis det er hva vi ønsker, når vi ønsker og til hvem vi ønsker!

Quote from: Tjorven on 15. Jul 12, 17:00:53
Jeg skjønner godt hva Inge "ville" med denne tråden, og han har da all rett til å si sin mening om hva som er "det enkle liv" for ham, og ytre sin subjektive mening rundt dette i sin egen tråd. 

Jeg tror også at jeg skjønner hva han "ville" med denne tråden, men jeg tillot meg å være uenig med ham rent faktisk på en rekke punkter/påstander som han fremsatte. Jeg kommer til å "tillate" meg å være uenig også videre når og hvis jeg er det for noe meningsdiktatur skal det vel ikke være her vil jeg tro.

Quote from: Tjorven on 15. Jul 12, 17:00:53
Det jeg ikke helt fatter er hvorfor Mouche går i forsvarsposisjon omtrent fra sitt første innlegg?   

Da har du i såfall feiltolket meg.

Quote from: Tjorven on 15. Jul 12, 17:00:53
"Det enkle liv" for min del er ganske synonymt med slik jeg faktisk lever, og de verdier jeg syns er viktigst, mye mer enn hva jeg eier.

Finnes muligens ikke noen entydig eller riktig definisjon på hva som ligger i begrept og er vel egentlig en nokså subjektiv opplevelse mere enn noe annet? For meg er et liv i egen eiet bolig et enklere liv enn et liv i andres bolig siden det gir meg en større grad av frihet. At trådstarter ser det motsatt er han i sin fulle rett til å mene, selvfølgelig! Ingen av oss har egentlig rett, eller tar feil, siden den enkelte selv får lov til å definere hva som er riktig eller ikke, etter mitt syn. Meningsdiktatur tilhører tider og steder jeg priser meg lykkelig over å ikke ha vært en del av eller å ha opplevd og kommer til å sloss for å hindre.

Ærlig talt; når du fremsetter subjektive påstander som om de er den objektive sannhet (og flere av disse påstandene er direkte feil) så må du tåle å bli motsagt og/eller høre hva andre mener om saken. Jeg tror/trodde at dette var et forum hvor man kunne diskutere og slik sett også lære, men forstår at du her mente å gi uttrykk for dine subjektive meninger uten å "tillate" at andre mener noe annet ellerhar noen interesse av å høre hva andre mener. I slikt fall ser jeg ikke poenget med å starte tråder på et diskusjonsforum.

Quote from: Kristian on 14. Jul 12, 23:14:13
I Tyrkia betyr "kamstål"/armeringsjern at bygget ikke er ferdi og derfor ikke skal skattlegges, mon tro noe av det samme Hellas?

Dette har jeg faktisk brukt litt tid på å finne ut av og mn konklusjon basert på folk som presumtivt skal ha kunnskap om dette er:

Nei, det skyldes to faktorer. Grekernes manglende estetiske sans og at hvis man f.eks hr en byggetillatelse for en etasje til eller tenker i de tanker så må det være gjennomgående armering.

Et bygg anses som ferdig når man han fått permanent/vanlig strømabbonnement og inntil det har skjedd så har man byggestrøm og heller ingen garanti for at utbygger har betalt den IKA som skal betales på bygget.

Nye regler er nå innført i Hellas som betyr at hvis en eiendom skal selges eller overdras til andre (arv) så må man få en attest fra en godkjent ingeniør som bekrefter at bygget på alle vis er i henhold til de lover, regler og tillatelser som var en forutsetning. I en periode nå har man kunnet få "tilgivelse" ved å innrømme sin brøde og betale en bot etter en av disse ingeniørenes beregninger. Det er visstnok mange hundre tusen slike sknader sendt inn og myndighetene har utsatt fristen en rekke ganger. Vi har også en slik søknad inne. Vet om folk som har fått en beregning/regning på 40/50.000 euro hvis f.eks en underetasje har blitt gjort om til bebolsesrom. Alternativet har da vært å sette det tilake i den tilstand som tillatelsen på huset tilsier. Dette har vært for en underetasje som er på bakkeplan mens hvis det er snakk om en kjeller (maks 60 centimeter over bakkeplan) så er prisen en brøkdel av dette. Fast dekke på pergolaer, carporter osv er også fanget opp av dette da disse ellers skal inngå som en del av det tillatte bebyggete areal.

Det foreligger forøvrig ingen ordning i Hellas med det vi kaller ferdigattest så har du fått strøm /(fast abbonnement) så er du i "mål".
Mye morro i Hellas!

De siste månedene har jeg hatt mange samtaler med diverse grekere i alle aldre. Blant ungdommen var det interessant å høre hvordan de nå opplevde at man kanskje gikk et skritt tilbake (dog av nødvendighet) etter at man siste tiåret hadde hatt en utvikling hvor mye fokus gikk nettop på kjøp av forbrukergoder som vi i Norge har svært mange av. Nye biler, mobiltelefoner osv osv har blitt en del av hverdagen også for mange grekere etter at de fikk tilgang til billig kapital (les innføring av euroen for ti år siden), men nå er det i stor grad slutt siden kreditten er utnyttet til det maksimale, regningen er kommet på bordet og evnen til å innfri sin gjeld ikke er så stor. Å hevde at grekere er så annerledes enn oss nordmenn hva angår kjøpelyst tror jeg er noe unyansert. Vi har sett det i alle tidligere østeuropeiske land (jeg reiste mye der rundt 1990-1995) at det første de der gjorde (de som hadde muligheten til det) var å kjøpe forbrukergoder som man kunne vise frem. Biler og mobiltelefoner var det første som ble kjøpt inn. Selv har jeg en mobil som er syv år gammel, mennettop  kjøpt hus i Hellas og medlemmer her må så gjerne hevde at jeg dermed har feil prioritet, dårlig moral eller hva vet jeg, men hvem skal i såfall dere leie husvære av hvis ikke noen vil bygge?

Og hvorfor skal jeg etterlates med inntrykk av å nærmest skulle ha dårlig samvittighet for at jeg har gjort noe jeg var så heldig å ha økonomisk anledning til uten å ta opp lån? Har forøvrig ikke tatt opp noe lån siden 1985 og det er for lengst innfridd!

Nei, enten vi liker det eller ei så er vi mennesker nokså grunnleggende like, men i stor grad dreier det seg om muligheten til å gjøre "ting" det være seg ta opp lån til hus eller kjøpe seg en mobiltelefon til 5000 kroner. Når det er sagt så kostet den mobiltelefonen jeg fikk av min daværende arbeidsgiver i 1987 over 20.000!

Vår "hverdag" i Hellas i eget hus består nettop i å ikke se på klokken (men kanskje på solens gang/høyde), nyte de gode råvarene, ta en Fix på en lokal taverna, kjøre litt rundt/gå turer/sykle og føle, kjenne og lukte på alt vi ser på vår vei, og aldeles gratis. Om vårt hus da består av fem rom og er eiet, eller to rom og er leiet burde være rimelig uinteressant for andre etter mitt syn!

Forøvrig slipper man ikke unna hverken lokale avgifter eller eiendomsskatt da denne innkreves via strømregningen. om man da ikke har en klar avtale med huseier så er det duket for et "morsomt" lite oppgjør siden strømmen blir koblet ut hvis man ikke betaler denne.
Vedlikehold er man heller ikke foruten da innvendig vedlikehold vanligvis er for leietakers regning og ansvar med mindre kontrakten sier noe annet. En annen ting er at man kanskje liker å ha det pent og ryddig rundt seg og da ordner man med potter og planter og alt mulig annet og dette skal også stelles, gjødsles og vannes.
AT man slipper renter og avdrag og å ta opp lån er heller ikke helt korrekt for leien man betaler går jo også til nettop å betale dette. Og når leieforholdet er slutt så har man ingenting igjen i motsetning til eier som kanskje har sett en hyggelig verdiøkning.

Men for all del; vi er alle litt forskjellige og takk for det for ellers hadde vi blant annet heller ikke hatt hiseiere som man kan leie av eller leietagere som kan gjøre en litt rikere!

Quote from: IngeS on 13. Jul 12, 10:44:26
Jeg har intet behov for å heve meg over dem.

Noen her som har gitt uttrykk for slike tanker siden du skriver dette, sågar med fet skrift?

Quote from: marjana on 12. Jul 12, 23:12:44
Dagens Næringsliv skriver om hvilke "varp" man kan gjøre i Hellas nå:

http://www.dn.no/privatokonomi/article2433078.ece

De henviser ikke akkurat til "det enkle livet".

Og hva er det i den artikkelen som er problemet? Som nevnt har jeg siste året kjøpt tomt og bygget et hus så jeg burde vel ha noe erfaring å uttale meg på basis av?

Og hvordan skulle din venn Derek ha kunnet leve det livet han har valgt hvis alle gjorde det samme?

Jeg er den lykkelige eier av et nybygget hus på Kreta og angrer ikke et sekund på at vi nettop nå benyttet sjansen til å få vårt drømmehus i syden til en pris (reflekterte krisetidene) vi hadde råd til uten å ta opp lån og hvor alt har gått etter planen og budsjettet, Huset er godt isolert, godt ventilert og har varmekabler i gulvene, flott peis med fantastisk trekk samt takvifter og AC (som kan reverseres) så flere varmekilder og god comfort.
Bodde i huset i tre uker i februar og siste 2,5 månedene og listen over feil og reklamasjoner er totalt på tre punkter som alle er helt bagatellmessige.
Alle utgifter til det offentlige i form av tillatelser, gebyrer, advokat, Notarius osv var avtalefestet til et totalt maks beløp.
Tilknytning til vann og strøm har gått helt uten problemer og vi har 4,5 bar trykk på vannet inn i huset selv nå i juli. Eneste strømutkoblingen/bruddet jeg har opplevd siste tre måneder var dagen etter at vi kom hjem til Norge og da var strømmen borte flere timer.
Stuen er på 35 kvadratmeter og har egen spiseplass, men det er jo ute vi er for det meste og der har vi veldig god plass. Fire soverom og to bad gir god plass til besøk. Utsikt både mot fjellene og mot sjøen, stille og fredelig (hører høner, gjess og en hest samt masse småfugl), men kort gådistanse til lokal ekte gresk landsby med helårsåpne tavernaer og matbutikk med det viktigste.
Til sjøen/flott sandstrand med blått flagg er det 230 minutter å gå eller fem minutter med bil.
Vi satte oss selvfølgelig inn i hva "ting" koster slik at vi på forhånd kunne lage et budsjett for årlige driftsutgifter og selv med hage som tas vare på av en garnter og et basseng som tas vare på av en poolmann så er våre månedlige utgifter lavere enn hva man kan regne med som fellesutgifter på en treroms leilighet i Oslo-området. .
Vi har TV-signaler fra CD med norske kanaler til 59 kroner i måneden og internett via satelitt sammen med en nabo og koster vel 2000 i året. Fattelefon ser jeg ikke behov for siden SKype og andre muligheter via nettet samt en gresk mobiltelefon med kontantkort.

Det årlige beløpet er faktisk ikke større enn hva vi kan få inn på 3/4 ukers utleie til venner og bekjente til en sterkt rabbatert pris i forhold til markedet.

Vi så mulighetene der andre bare ser problemer! Og det jeg gleder meg til nå er neste tur nedover over sommeren.

Norwegian en vei til Kreta for 400 kroner i midten av august er jo starten på noe da? Man får vel greie dobbeltrom rundt på øya på hyggelige steder til 30/50 euro for to og en returbillett finner man vel også?Leie en liten bil og reise litt rundt og en slik pakke blir vel grei etter mitt skjønn og ikke så kostbar heller.

Jeg tror det er viktig å reise ned og finne ut hvor, hvilket område (øy eller fastland) osv hvor du ønsker å bo og deretter finne det huset som er det rette for deg/dere. Med tanke på barn er det viktig å ha dette i bakhodet slik at hun kan få etablert et sosialt nettverk og det betinger vel en viss nærhet til by, skole, aktiviteter osv.
Å finne en eiendom med stor nok tomt for en liten familie med noen hunder er i seg selv ikke vanskelig.
De fleste valg her i livet består av noen komprmisser og da må man gjøre noen klare prioriteringer på forhånd!

Og hvorfor er da dollaren langt sterker idag enn i 1980 og i 1996, og dens utvikling siste året har vært stikk i strid med ekspertenes spådommer?

Og hvorfor diskuterer vi dette i en tråd som skal dreie seg om streiker?