Hellas i pressen

[Marit]

Normenn trosser krisen i Hellas - reiseboom til Hellas
http://www.dagbladet.no/2015/06/17/nyheter/reise/hellas/krise/39716555/

[telma]

http://e24.no/makro-og-politikk/hellas/tre-varsler-om-at-grexit-er-i-gang/23472640

[kaka]

Fortsatt håp?
http://www.dagbladet.no/2015/06/19/kultur/meninger/kommentar/utenriks/hellas/39759720/

[filhellener]

Vi gjør så godt vi kan 

http://www.vg.no/forbruker/reise/reiselivsnyheter/europa-svikter-hellas-men-for-nordmenn-er-landet-paa-ferietoppen/a/23475316/

[bengalow]

Grekland är känt för bl.a. general Pyrrhus, som blivit odödlig genom sitt uttalande efter en vinst på slagfältet: "-En sådan seger till, och jag är förlorad!" Det verkar som om grekerna nu har skaffat sig en andre Pyrrhus...efter att ha röstat med hjärtat istället för hjärnan.
Att Tsipras skulle ställa till med folkomröstning över något dom inte själv kan styra är bara vanvett. Vad förväntar man sig? Att Europa skall be om nåd? Att andra länders människor skall betala deras obetalda skatter? Nej, ett löjets skimmer har dragits över landets invånare och regering, inte bara av idag utan 20-30, kanske 40  år tillbaka!
Att fuska sig in i EMU, med mörkade lån och statspapper, som var intet värda redan 1990, borde kanske ge dem en skammens rodnad, men här står man upp och hyllar "demokratin". Det skapades aldrig någon demokrati i Grekland den gången, som dom kallar det. De besuttna fick en röst, om man hade egendom, kvinnor fick inte rösta, och kom det en oppositionell, så fick krukskärvorna avgöra om han skulle förvisas. Demokrati? Pytt Maktgalenskap har frodats i alla länder där de enväldigt styrande kan utöva makt...Uzbekistan, Turkiet, Ukraina, Ryssland m.fl. Och nu har masken fallit på Grekland också...sjukhus med 5-6 trädgårdsmästare på lönelistan - men ingen trädgård.
Nej, man skall inte sk-ta i byxorna, och sedan kräva, att andra tar hand om det.
Den grekiska ekonomin har i all modern tid styrts av konkurrens mellan makthavare, och förra gången man gick i statsbankrutt, 1896, var det strid mellan Deligiannis och Trikoupis, som överbjöd varandra i "guld och gröna skogar". Dagens historia är väl sammanflätad med "den eviga historien". När skall grekerna bli vuxna? Har ni sett ett grekiskt "ålderdomshem"? Hur ser skolorna ut? Jag blir deprimerad av att tänka på det!
Statsbankrutt? Igen? Vad annars väntar...Grekland har varit ledande i många frågor, sett ur histprisk synpunkt, men detta unnar jag dem inte. Vilket lidande som väntar dem!

[Kritios]

Den greske finansministeren Yanis Varoufakis går av :
http://www.dagbladet.no/2015/07/06/nyheter/utenriks/hellas/40011226/

[Kristian]

Grekland är känt för bl.a. general Pyrrhus, som blivit odödlig genom sitt uttalande efter en vinst på slagfältet: "-En sådan seger till, och jag är förlorad!" Det verkar som om grekerna nu har skaffat sig en andre Pyrrhus...efter att ha röstat med hjärtat istället för hjärnan.
Att Tsipras skulle ställa till med folkomröstning över något dom inte själv kan styra är bara vanvett. Vad förväntar man sig? Att Europa skall be om nåd? Att andra länders människor skall betala deras obetalda skatter? Nej, ett löjets skimmer har dragits över landets invånare och regering, inte bara av idag utan 20-30, kanske 40  år tillbaka!
Att fuska sig in i EMU, med mörkade lån och statspapper, som var intet värda redan 1990, borde kanske ge dem en skammens rodnad, men här står man upp och hyllar "demokratin". Det skapades aldrig någon demokrati i Grekland den gången, som dom kallar det. De besuttna fick en röst, om man hade egendom, kvinnor fick inte rösta, och kom det en oppositionell, så fick krukskärvorna avgöra om han skulle förvisas. Demokrati? Pytt Maktgalenskap har frodats i alla länder där de enväldigt styrande kan utöva makt...Uzbekistan, Turkiet, Ukraina, Ryssland m.fl. Och nu har masken fallit på Grekland också...sjukhus med 5-6 trädgårdsmästare på lönelistan - men ingen trädgård.
Nej, man skall inte sk-ta i byxorna, och sedan kräva, att andra tar hand om det.
Den grekiska ekonomin har i all modern tid styrts av konkurrens mellan makthavare, och förra gången man gick i statsbankrutt, 1896, var det strid mellan Deligiannis och Trikoupis, som överbjöd varandra i "guld och gröna skogar". Dagens historia är väl sammanflätad med "den eviga historien". När skall grekerna bli vuxna? Har ni sett ett grekiskt "ålderdomshem"? Hur ser skolorna ut? Jag blir deprimerad av att tänka på det!
Statsbankrutt? Igen? Vad annars väntar...Grekland har varit ledande i många frågor, sett ur histprisk synpunkt, men detta unnar jag dem inte. Vilket lidande som väntar dem!

Bengalow: Kunne si my om den industrielle del av verdens gjeld, hva Reagan, Bush, Frankrike og England har oppareidet, men for meg har Tysklands krigsgjeld vært fasinerende.

Jeg skal ikke sammenligne USAs nedskrivning gjennom defacto devauleringer, eller Island eller Tyskland, eller England:

Tyskland fikk nedsatt sin gjeld/erstatning etter WW I til halvparten, sammen med lån opptatt etter WW II og erstaninger.

For å betale tilbake skulle dette dekkes med inntil 3% av eksportoverskudd, hvilket medførte at Hellas (krigsoffer), Spania (medløper) begge långivere måtte nedskrive sine fordringer, og for å få tilbake resten av sine midler fra  Tyskland måtte de altså hjelpe det "Deutsche Wirtschaftswunder"

Det kan kanskje også være nyttig å lese om den norske Okkupasjonskontoen: https://snl.no/Okkupasjonskontoen

Alle okkuperte land hadde slike kontoer, inkludert Hellas

PS: Hva med Tyskland og Frankrikes krav om kjøp av våpen?

[bengalow]

PS: Hva med Tyskland og Frankrikes krav om kjøp av våpen?

Det är utpressning i "gammal god vana"!  Vad krigsskulder anbelangar, så blir sådant aldrig reglerat - och skadan av krig aldrig reparerat, varken mänskligt eller fysiskt.

[Kristian]

PS: Hva med Tyskland og Frankrikes krav om kjøp av våpen?

Det är utpressning i "gammal god vana"!  Vad krigsskulder anbelangar, så blir sådant aldrig reglerat - och skadan av krig aldrig reparerat, varken mänskligt eller fysiskt.

Sorry Bengalow:

Realiteten var at en rekke land betalte for at Tyskland skulle reise seg etter krigen, deriblandt Hellas.

Realiteten er at det tyske "Wirtschaftswunder" ble finansiert at Marshallhjelpen og krgsofrene.

Kort og godt fakta

[bengalow]

Jag glömde ett viktigt ord i tesen om "-att krigsskulder blir aldrig rättvist reglerade". Vem kan reglera värdet av mänskliga liv?

Visst fick Tyskland hjälp till återuppbyggnaden efter kriget. Jag har aldrig påstått annat. Men deras "mirakel" kom inifrån i stor grad - egen vilja att visa världen. Marshallhjälpen var en nödpeng, och när man ser bilder från krigsslutet, så kan man inte fatta att dom byggde upp landet med sådan energi. Det skall vi inte ta ifrån dem. Hade grekerna haft bara ett uns av den viljan, så hade sitsen varit mycket mjukare idag. Förutsättningarna är naturligtvis helt olika idag jämfört med för 50-60 år sedan, så jämförelsen haltar. Jag tar det bara som exempel...men eftersom inte greker normalt sett planerar, utan lever "ur hand i mun", till vår stora glädje som turister, så blir det också sura efterräkningar. Man kalkar utsidan på ett hus här och där, för att det skall se fint ut, medan källaren möglar. Man lägger stenar på tegeltaken, för att inte pannorna ska blåsa bort. Varför inte spika fast dom ordentligt? Man sparar pengar till jättelika bröllop, i st. f. att satsa rejält på hållbarhet. På ett vis på påminner greker mig som de 2 grisarna i Walt Disneys "Stora stygga vargen". Dom som byggde hus av halm och plåt(?), som vargen lätt blåste sönder. Sedan fick dom ju bo gratis hos sin bror, men det går inte hem mer än i serierna. Det finns inga "gratisluncher". Det är alltid någon som får betala.
Resultatet av deras "stolta" valutgång är, att högerextremistiska partier hyllar grekerna - Front National i Frankrike och UKIP i England är fulla av beundran...paradoxer?

[mouche]

Dette med bryllup er litt spesielt i Hellas etter det jeg hører fra greske venner, og det er ikke familien som betaler for bryllupet, men gjestene. Alle gjester har med en konvolutt med penger og så ser man dagen etter hvor stort overskuddet har blitt. Har hørt konkrete eksempler på brylluo som har kostet 40.000 euro, men det kom inn 45.000 euro så bryllupet gikk med et overskudd på 5.000 euro som tilfaller brudeparet.
Forøvrig nok en gang enig med deg i dine vurderinger, kommentarer og refleksjoner og baserer det på egne erfaringermed egen bolig i Hellas og tidligere bodd/arbeidet i Tyskland.

[Greece-Traveller]

Her er et album fra stort bryllup i Athen (for venner fra Naxos - noen av dem bosatt i Athen; deriblant brudeparet):

http://tinyurl.com/yz3ekhh

Jeg ga opp og telle da antall gjester passerte 240. Dette var forøvrig i toppetasjen på Lycabettus St. George hotel.

Fra kirken:

http://tinyurl.com/y7ndnyr