Grekland nära en totalkrasch

[kaka]

Interessant, KyriaT!

[KyriaT]

En litt på siden fotoserie fra demonstrasjonene - Jeg kan ikke annet enn å beundre motet og engasjementet!

 :thumbup:

[Tommy]

En litt på siden fotoserie fra demonstrasjonene - Jeg kan ikke annet enn å beundre motet og engasjementet!

 :thumbup:

Fin bildserie o en fin hund :-)

[Epicuristen]

Tommy.

Du etterlyste kilder på ranking av universiteter. Her er ett par fra 2009 og 2008; http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2009/results og http://www.allaboutuni.com/site/serv_search_result.php?list=top100&order=ranking&sort=a

Som du ser Tommy så kommer jo Uppsala, Lund og Stockholm respektabelt ut og gjør det fortsatt, gjerne også sammen med Karolinska, mens jeg vet at ved de siste rankingene har Oslo universitet ramlet ut av topp 100 listen, selv om det var med i 2008. På denne rankingen, http://www.tu.no/jobb/utdanning/article225514.ece har Oslo steget med mer enn 70 plasser (og misser likevel topp 100) på ett år, så den tar jeg med en klype salt, men det varierer jo med hva det er dem måler. Likevel, om man ser på hvilke skoler det er som går igjen på de forskjellige rankingene, så kommer dere mye bedre ut enn hva Norge gjør! :grin:

[Tommy]

Tommy.

Du etterlyste kilder på ranking av universiteter. Her er ett par fra 2009 og 2008; http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2009/results og http://www.allaboutuni.com/site/serv_search_result.php?list=top100&order=ranking&sort=a

Som du ser Tommy så kommer jo Uppsala, Lund og Stockholm respektabelt ut og gjør det fortsatt, gjerne også sammen med Karolinska, mens jeg vet at ved de siste rankingene har Oslo universitet ramlet ut av topp 100 listen, selv om det var med i 2008. På denne rankingen, http://www.tu.no/jobb/utdanning/article225514.ece har Oslo steget med mer enn 70 plasser (og misser likevel topp 100) på ett år, så den tar jeg med en klype salt, men det varierer jo med hva det er dem måler. Likevel, om man ser på hvilke skoler det er som går igjen på de forskjellige rankingene, så kommer dere mye bedre ut enn hva Norge gjør! :grin:

Oky Epi, vad jag menade var att resultatet i rankingen beror på vilka listor man kikar på, resultatet varierar, antagligen beroende vilka kriterier man använt som underlag för statistiken, som alltid med statistik. Här är ett par jag kikat på som exempel. Denna är för 2010 http://www.4icu.org/topEurope/ och så denna från 2007 där man redovisar underlaget för statistiken och rankingen :

http://www.tendensoresund.org/sv/utbildning/utbildning3SV.png/image_view_fullscreen

http://www.tendensoresund.org/sv/utbildning/ledande-universitet

Men hursom får man kika bortom 100-topplistorna för att finna dom grekiska universiteten.

[bengalow]

En väldans bra artikel i Aftonbladet idag....\"Skyll inte på lata greker!\"

http://www.aftonbladet.se/kultur/article7102000.ab

[Epicuristen]

Tommy.

Du etterlyste kilder på ranking av universiteter. Her er ett par fra 2009 og 2008; http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2009/results og http://www.allaboutuni.com/site/serv_search_result.php?list=top100&order=ranking&sort=a

Som du ser Tommy så kommer jo Uppsala, Lund og Stockholm respektabelt ut og gjør det fortsatt, gjerne også sammen med Karolinska, mens jeg vet at ved de siste rankingene har Oslo universitet ramlet ut av topp 100 listen, selv om det var med i 2008. På denne rankingen, http://www.tu.no/jobb/utdanning/article225514.ece har Oslo steget med mer enn 70 plasser (og misser likevel topp 100) på ett år, så den tar jeg med en klype salt, men det varierer jo med hva det er dem måler. Likevel, om man ser på hvilke skoler det er som går igjen på de forskjellige rankingene, så kommer dere mye bedre ut enn hva Norge gjør! :grin:

Oky Epi, vad jag menade var att resultatet i rankingen beror på vilka listor man kikar på, resultatet varierar, antagligen beroende vilka kriterier man använt som underlag för statistiken, som alltid med statistik. Här är ett par jag kikat på som exempel. Denna är för 2010 http://www.4icu.org/topEurope/ och så denna från 2007 där man redovisar underlaget för statistiken och rankingen :

http://www.tendensoresund.org/sv/utbildning/utbildning3SV.png/image_view_fullscreen

http://www.tendensoresund.org/sv/utbildning/ledande-universitet

Men hursom får man kika bortom 100-topplistorna för att finna dom grekiska universiteten.

Da er vi i alle fall enige om at kriterier varierer. Men syns det var merkelig at dem her ikke hadde funnet plass til Trinity College i Dublin! I nesten samtlige rankinger jeg har sett har dem vært ranket meget høyt. Ofte blandt topp 10 i verden  :drunken: Så uansett... Jeg syns fortsatt det virker som om at folk sover politisk sett, har gjort det Hellas, og gjør det fortsatt her hjemme. :grin:

[KyriaT]

En väldans bra artikel i Aftonbladet idag....\"Skyll inte på lata greker!\"

http://www.aftonbladet.se/kultur/article7102000.ab

En veldig bra artikkel Bengalow, takk for den linken.

For oss som kjenner Hellas og grekerne relativt godt, er det sterkt provoserende å lese usaklige og delvis rasistiske kommentarer om hvordan forholdene her er. Jeg er så forbannet over dette at jeg i det siste rett og slett forsøker å unngå å lese kommentarer og \"synsing\" fra den menige nordmann, tysker eller svenske. Journalister verden over har gasset seg i merkelige og urimelige greske ordninger, men \"glemmer\" å fortelle at dette bare er deler av sannheten.

Her er et par innspill til de groveste misforståelsene:
Grekere er late
Svært mange grekere jobber laaaange dager (overtid, hva er det?), 7-dager i uken 7-8 måneder i strekk, dette gjelder bl.a. de aller fleste i turistnæringen, men også andre. Svært mange av disse igjen har også jobb vinterstid, riktignok med mer \"normal\" arbeidstid.
De fleste grekere har ikke 5 ukers ferie i året som i Norge, pluss fri diverse offentlige helligdager. Det er f.eks. ingen selvfølge med fri i påsken (selv ikke på Langfredag), bortsett fra 2. påskedag. Det vanligste er opp til 14 dager om sommeren (hvis man ikke jobber i turistnæringen, da har man ikke sommerferie) og noen dager i forbindelse med jul og påske.
Grekere må forholde seg til et mye svakere oppsigelsesvern, arbeidstidsbestemmelser, lav timebetaling, ingen rett til sykepenger og generelt dårlige arbeidsforhold og tildels svært dårlig sikkerhet (bygg og anlegg spesielt). Jo det finnes lover og avtaler som skal ivareta de ansattes interesser, men de blir ikke fulgt opp av myndighetene, og svært mange arbeidsgivere gir blanke.

Grekerne har pensjonsalder fra 40/50/60 år (stryk det som ikke passer)
Pensjonsalder i Hellas er (var) 65 år for menn og 60 for kvinner. Den lavere pensjonsalderen for kvinner er bl.a. fordi de har ulønnet omsorgsarbeid, både for sine egne barn, og ofte også for sin eldre ektemann og sine barnebarn.
Det finnes i praksis ikke sykehjem eller hjemmehjelpsordninger. Det blir familiens ansvar, å sørge for at de blir tatt vare på, eventuelt ved betalt hjelp. Det samme gjelder i stor grad pass av barn under skolepliktig alder, kun i store byer finnes det (private) barnehager.

Gresk skole- og helsevesen baserer seg til stor del på at man må kjøpe seg private tilleggstjenester. Det koster mange hundre euro i måneden for en familie å ha et barn på såkalt Frontistirio (\"kveldsundervisning\"). En absolutt nødvendighet dersom barnet skal ta høyere utdanning.

Når enkelte grekere (og det gjelder slett ikke alle) velger å førtidspensjonere seg, så er det fordi de og arbeidsgiver har betalt inn en stor andel av lønnen til private eller halvprivate forsikringskasser. Det er IKKE folketrygd i Hellas, og det du får i pensjon er helt eller delvis avhengig av hva du har betalt inn. Omtrent som våre private pensjonsspareordninger i Norge.

Grekere får lønn 13-14 måneder i året
Ja det stemmer, for noen grekere men det gjelder slett ikke alle. Utbetalingene er ordnet slik at man får litt mindre i den måndlige lønningsposen, men at man til gjengjeld får 1/2 månedslønn til jul, 1/2 til påske og dobbel månedsløn i august/sommerferien. Det burde være oss revnende likgyldig om en gresk lærer eller statsansatt lege får sine 12.000-20.000 euro utbetalt 10, 12 eller 14 ganger i året. Det som gjør at grekere reagerer på dette, er at de fleste som ikke er offentlig ansatte har både lavere gjennomsnittlig månedslønn, og heller ikke disse \"feripengene\" til jul, påske og sommerferie.

Grekere er korrupte
JA det er korrupsjon, ulovligheter og svarte penger i alle lag av folket, så ingen grekere er slik sett uskyldig. Men vi må ikke miste perspektivet, og peke nedlatende på den vanlige arbeidsmann og kvinne i Hellas. De har sannelig ikke noe ekstra i sveitsiske banker. Hellas er det landet i Europa der forskjellen mellom fattig og rik er aller størst.

I disse dager skjer bl.a. følgende
* Greske sparekonti tømmes for milliarder, og pengeoverføringene skjer til Sveits, Kypros og Storbritannia, blant annet. Ca 8 milliarder euro ble overført i januar og februar måned Fra e24.no 6/4.
* Greske rike familier har de siste ukene og månedene investert så store summer i eiendom i London at det har ført til en oppgang i prisene på 6% (NRK 7/5).
Dette er i stor grad penger de IKKE har tjent på lovlig vis. Store summer fra fellesskapet (enten via den greske statskassen eller EU-midler) har gjennom flere år på urettmessig vis funnet veien i noen få personers lommer. En Porche er innkjøpt som veiarbeidsmaskiner, et basseng er bygget på kommunens regning (\"parkmidler\"), osv. Et konkret eksempel; en tidligere minister har kjøpt inn gardiner til sitt departement for 26.000 euro. Det er bare det at de ikke henger i departementet, men i hans/hennes private hjem. Og dette er bare småpoteter...

Den som ikke forstår at den vanlige greker synes det er urettferdig at han skal gå ned fra en lovlig opptjent og uttatt pensjon på €600 i måneden, med 14 utbetalinger i året, skal miste ca €70 pr mnd siden \"feriepengene\" blir halvert/strøket, og det samtidig som milliarder euro overføres til skjulte konti i utenlandske banker, ja de kan spørre ofrene fra Terra-skandalen om hvor rettferdig de synes det er at Narviks barnehagebarn og sykehjemspasienter må betale regninga for det noen naive kommunepolitikere har stelt i stand. Og tenk så tanken at de samme politikerne hadde puttet noen Terra-millioner i egne lommer, flyttet dem til Sveits, for så å late som ingenting.

Nei nordmenn, svensker, tyskere og andre som legger skylda på den vanlige greker: \"Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke gjelder deg selv.\" (sitat Arnulf Øverland)

Jeg vet veldig godt at de fleste i dette forumet ikke deltar i hylekoret om late grekere osv. Og det er jeg glad for.

En meningsmåling i går fortalte forresten at 54,1 % av grekerne er enige i de innskjerpelsene som Papandreo-regjeringen gjør (ca 28 % er i mot og resten Vet ikke). Det sier litt om at de fleste grekere faktisk ønsker å \"få orden på tingene\" og er villige til å betale en høy pris for det. Men de finner seg ikke i flere lurerier fra politikere og næringslivsledere på toppen av den sosiale stigen.

[Anders]

Tx Kyria....

[bengalow]

Att skriva ett så bra svar, när man år i upprorsstämning är ett ovärderligt plus, KyriaT. Detta kan du hantera, och även ge oss ett svar på vad det egentligen handlar om!! Tack!! (Men jag har aldrig trorr att greker är latare än andra, tvärtom!)

[Tommy]

näe, det är väl ingen ? här som skyller på lata greker som orsak till den ekonomiska krisen, men faktum är att den grekiska staten svindlat sig till att vara med i valuta-unionen, och sen fortsatt leva över tillgångarna o till stor del på grund därav har landet hamnat i den situation man idag befinner sig. Rätta mig om jag har fel i det ? Och nu får andra medlemsländer, också dom som inte har råd, betala för att rädda Grekland ur krisen dom själva satt sig i, å den potatisen har i alla fall jag svårt att tugga o svälja.

[Admirala]

Meget bra, KyriaT, klar tale omkring temaer som har irritert meg også - er drittlei all feilinformasjonen om Hellas for tiden. Har kopiert og sendt innlegget ditt bl.a. til flere venner som også har kommet med slike holdninger du kritiserer her.