28. Mar 24, 17:07:01

Show posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - KyriaT

1
Så nydelige bilder @kaka! Minner meg om at det er noe å glede seg til når jeg kommer hjem også  ;)
2
Hellas generelt / Sv: Hellas i pressen
03. Jun 14, 10:15:23
Dette er vel strengt tatt ikke i Hellas, men et lite stykke Hellas i Norge?

Norges første ortodokse kloster har åpnet i vakre Norddal på Sunnmøre. De tar imot besøk! Se video og les om klosteret på http://www.nrk.no/mr/starta-kloster-i-norddal-1.11714475
3
Quote from: \"Tjorven\"Hvorfor har de funnet seg i det, og så lenge? Det er nesten som å spørre en mishandlet kvinne om hvorfor hun ikke bare går. For utenforstående virker svaret helt innlysende. Situasjonen er bare så mye mer kompleks enn folk kan forstå. Annet enn at man er \"fanget\" i et system som enkeltpersoner vanskelig kan gjøre noe med.

Det er et veldig godt spørsmål Tjorven, og det enkle svaret er at det har ikke vært noe alternativ. Etter så mange år med vanstyre, og det fra begge politiske sider, så gir du opp. Det blir jo ikke bedre likevel, uansett hva du gjør. Du prøver heller å innrette deg, finne personlige løsninger på at systemet er slik, og slik blir du også fanget i den samme dritten, og blir en del av det samme urettferdige systemet og korrupsjonen. Du gir litt blaffen i politikk og politikere. Du overlever, og tar ikke noe for gitt og forventer ikke noe fra noen, og aller minst fra det offentlige. Du tar de samme snarveiene som andre, gjennom slekt, venner og bekjentskaper når det er mulig, eller med bestikkelser når det blir nødvendig. Hvis du ikke gjør det, har du tapt. Ellers får du ikke den operasjonen, lisensen eller byggetillatelsen du må ha. Jeg sier ikke at det er riktig, men det er forståelig.

På samme måte er det jo også i Norge på en del områder. Hvorfor godtar vi at eldre visner bort på uverdig vis i korridorer og bad på sykehjem? Hvorfor godtar vi at unge jenter blir voldtatt og at salg av narko skjer helt åpenlyst i Oslos gater, mens politiet er helt fraværende pga nedskjæringer? Hvorfor godtar vi at skolene våre har så elendig standard at barna ikke hæler å gå på do, eller får pusteproblemer og hodepine?
Saker som alle er enige om at slik burde det ikke være, enten man stemmer rødt eller blått. Men problemene blir ikke løst, og de blir verre i stedet for bedre. Det bare er slik...
4
Neste gang noen kommer med argumentet at grekere er late, er det greit å slå i bordet med litt statistikk, sakset fra Wikipedia:

\"The Greek labor force totals 4.9 million, and it is the second most industrious between OECD countries, after South Korea.[24] The Groningen Growth & Development Centre has published a poll revealing that between 1995 and 2005, Greece was the country with the largest work/hour ratio among European nations; Greeks worked an average of 1,900 hours per year, followed by the Spanish (average of 1,800 hours/year).\" (uthevet av meg)

I en lignende oversikt samme sted, fant jeg følgende tall:
(Annual work hours per capita (source: OECD (2004), OECD in Figures, OECD, Paris. [1])

Gjennomsnittlig arbeidstimer pr år pr person:

Hellas      1811
Tyskland  1362
Norge      1328
Sverige    1316

Grekere jobber med andre ord i snitt ca 500 timer mer i året enn nordmenn og svensker. Det er 62,5 dager á 8 timer det.
5
Quote from: \"Tommy\"
Quote from: \"Riitta\"Nu gjorde han det igen i Aktuellt :confused1: Nämligen att vi skall inte betala Grekernas pensioner.
Riitta

Faktum är att Grekland har haft ett mer förmånligt pensionsystem än vad man kunnat finansiera, och det är en annan anledning till det stora underskottet i statsfinanserna o den finansiella kris Grekland befinner sig i. Å jag är faktiskt mer orolig för min egen pension än grekernas, så jag tycker nokk det ligger något i det han säjer, trots allt  :blackeye:

Det er ikke bare min, og din og Zorbas\' pensjon det er snakk om Tommy, men hele den Europeiske velferden, i hvert fall på sikt. Som finansminister Anders Borg helt korrekt uttalte på Aktuellt 9/5, så vil de store problemene i Hellas (og andre land) kunne føre til at svenske, norske og greske bedrifter ikke får eksportert varene sine. DET er faktisk et større problem for Sverige og Norge, enn for Hellas, som importerer mye mer enn de eksporterer.

Tanken på hva som vil kunne skje i tyske banker, som tidligere har vært mer enn villige til å låne ut penger til Hellas, og for tyske bedrifter og industri som eksporterer til Hellas, dersom ikke Hellas hadde kunnet betjene lånene sine, teller nok også mer for fru Merkel når hun motstrebende går med på denne \"refinansieringen\", enn tanken på hva dette betyr for den vanlige grekers velferd.

Enhver er seg selv nærmest...
6
Det er tydelig at jeg ikke har vært alene med min irritasjon, og det synes jeg er veldig positivt! Håper riktig mange kan ta til motmæle når finansministre, kollegaer eller venner ironiserer over grekerne og deres væremåte. Det var da ingen vanlige islendinger som fikk noe annet enn sympati da boblen sprakk på sagaøya, og gudskjelov for det. Slik burde det også være med våre holdninger til grekerne etter min mening.

Jeg takker og bukker for alle positive tilbakemeldinger, og legger til noen kommentarer:

Quote from: \"filhellener\"Er det ikke m u l i g å gå \"de store gutta\" i sømmene og få inn beløp som kunne monne
Jo, det er mulig, og Papandreo har lovet at her skal regninger og utbetalinger granskes. Bl.a. er gardinene til €26.000 nevnt ovenfor et resultat av dette. Og alle monner drar, og uansett blir prinsippet om at de ikke slipper unna det aller viktigste.

Quote from: \"filhellener\"- h v o r  har de følelsene sine de som a l d r i har betalt for seg i det greske samfunnet, som n å flytter rikdommen sin, og s e r sine landsmenn få redusert levestandanden sin s å urettferdig og ettertrykkelig. . . . . . .
HVOR er DERES GRESKE STOLTHET?

De har nok sine følelser godt plantet i lommeboken disse folka her, Filhellener, og ikke så mange andre steder.

Quote from: \"Riitta\"Nu gjorde han det igen i Aktuellt  Nämligen att vi skall inte betala Grekernas pensioner. Börjar bli en mantra för honom tydligen  
En dam utalade sig också om att grekerna har ingen andledning och demonstrera för dom får ju 2 extra löner om året

Da er det tydeligvis ikke bare fru Merkel som lar innenrikspolitiske argumenter avgjøre hva man uttaler seg om og hvordan? Det er vel som man kan forvente, og håpet er jo at Medel-Svensson (er det ikke det det heter?) ikke lar seg lulle inn den mantraen. En løgn blir ikke sannhet, selv om den blir gjentatt ofte.

Quote from: \"Tjorven\"I kveld på Dagsrevyen var den der igjen, denne halvironiske tonen at grekerne har seg selv å skylde og myten om late grekere.

Like greit det Tjorven at journalister med et retorisk spørsmål lar katta slippe ut av sekken, da får også noen (I dette tilfelle Storeng) gi svar på tiltale. Og han synes jeg sa mye fornuftig, bl.a. at de på toppen fortjener en smekk på fingrene. Det likte jeg godt!
7
Quote from: \"Tommy\"Men det ändrar inte min fadda smak i munnen av att den Grekiska regeringen o staten har begått en gigantisk svindel av säälan skådat mått. Dom andra länderna betyder inte samma sak för mig som Grekland gör, det är som om min älskade bedragit mig.... Förstår du ;-)

Det forstår jeg veldig godt Tommy, og bortsett fra gamle moder Norge så er det vel ingen som står mitt hjerte så nært som \"min kjæreste, min elskede\" Hellas. Men, for å fortsette analogien; svigermor kan jeg styre meg for, og som det heter i sangen Mana mou Hellas; hun selger sine barn som slaver, uten å felle en tåre...

Uansett hvor bedratt du og jeg føler oss, for grekerne selv, er bedraget mye større.
8
Quote from: \"Tommy\"näe, det är väl ingen ? här som skyller på lata greker som orsak till den ekonomiska krisen,

Nei kanskje ikke her på forumet Tommy, men det er nok å velge i av artikler på flere språk, som gjør nettopp dette. Og selv om det skurrer i mange vanlige norske/svenske/osv ører, så kjenner mange ikke forholdene godt nok til å gi svar på tiltale. Det jeg ønsket var i komme med noen motargumenter, som gjerne må brukes videre.

Quote from: \"Tommy\"men faktum är att den grekiska staten svindlat sig till att vara med i valuta-unionen, och sen fortsatt leva över tillgångarna o till stor del på grund därav har landet hamnat i den situation man idag befinner sig. Rätta mig om jag har fel i det ? Och nu får andra medlemsländer, också dom som inte har råd, betala för att rädda Grekland ur krisen dom själva satt sig i, å den potatisen har i alla fall jag svårt att tugga o svälja.

Det er bare det Tommy at den greske statsmakten og det greske folk er to forskjellige ting. Hellas har i maaaange år, og med vekslende regjeringer, hatt et slags politisk aristokrati-styre, som minner mer om strukturen i mafiaen enn våre nord-europeiske demokratiske stater. \"Et folk får den regjeringen de fortjener\" heter det, men i Hellas\' tilfelle har det ikke vært noe å velge i, man har bare byttet ut en mafia med en annen. Den politiske korrupsjonen har gjennomsyret systemet fra ytterste høyre til ytterste venstre, så hva skal man velge?

Jeg vil ikke unnskylde små-snytingen vanlige grekere er med på, den bør selvsagt bort, men om ledelsen i Volvo tapper bedriften for penger til de er på konkursens rand, er det ikke arbeiderne på samlebåndets skyld, selv om vi alle vet at de uansett må være med på å betale regningen, på den ene eller andre måten. Og det selv om de har underslått en skrue eller to. Ikke helt sammenlignbart, men du skjønner sikkert poenget mitt. ;)

Som den svenske artikkelen Bengalow lenket til viser, så har det dessuten ikke bare å gjøre med vanstyret i Hellas, men også noen føringer som ligger i EU-systemet som gjør denne situasjonen ganske sannsynlig, for ikke å si forutsigbar. Det dreier seg ikke bare om Hellas, men også Portugal, Spania og Storbritannia. Og de sistnevnte er i hvert fall ikke kjent for en tilsvarende omfattende korrupsjon...

Anders, Bengalow og Admirala; jeg er glad hvis dette har vært til glede for noen utover meg selv! (Det var uansett veldig godt å få sagt det!)  :cheers:
9
Hvordan kan jeg ha oversett denne???  :scratch:

Sidene er kjempeflotte, med masse nyttig informasjon, velskrevet og med glimt i øyet! Dette kan du være stolt av, og jeg skal anbefale sidene, det kan du være helt sikker på!

Gratulerer! :cheers:
10
Quote from: \"bengalow\"En väldans bra artikel i Aftonbladet idag....\"Skyll inte på lata greker!\"

http://www.aftonbladet.se/kultur/article7102000.ab

En veldig bra artikkel Bengalow, takk for den linken.

For oss som kjenner Hellas og grekerne relativt godt, er det sterkt provoserende å lese usaklige og delvis rasistiske kommentarer om hvordan forholdene her er. Jeg er så forbannet over dette at jeg i det siste rett og slett forsøker å unngå å lese kommentarer og \"synsing\" fra den menige nordmann, tysker eller svenske. Journalister verden over har gasset seg i merkelige og urimelige greske ordninger, men \"glemmer\" å fortelle at dette bare er deler av sannheten.

Her er et par innspill til de groveste misforståelsene:
Grekere er late
Svært mange grekere jobber laaaange dager (overtid, hva er det?), 7-dager i uken 7-8 måneder i strekk, dette gjelder bl.a. de aller fleste i turistnæringen, men også andre. Svært mange av disse igjen har også jobb vinterstid, riktignok med mer \"normal\" arbeidstid.
De fleste grekere har ikke 5 ukers ferie i året som i Norge, pluss fri diverse offentlige helligdager. Det er f.eks. ingen selvfølge med fri i påsken (selv ikke på Langfredag), bortsett fra 2. påskedag. Det vanligste er opp til 14 dager om sommeren (hvis man ikke jobber i turistnæringen, da har man ikke sommerferie) og noen dager i forbindelse med jul og påske.
Grekere må forholde seg til et mye svakere oppsigelsesvern, arbeidstidsbestemmelser, lav timebetaling, ingen rett til sykepenger og generelt dårlige arbeidsforhold og tildels svært dårlig sikkerhet (bygg og anlegg spesielt). Jo det finnes lover og avtaler som skal ivareta de ansattes interesser, men de blir ikke fulgt opp av myndighetene, og svært mange arbeidsgivere gir blanke.

Grekerne har pensjonsalder fra 40/50/60 år (stryk det som ikke passer)
Pensjonsalder i Hellas er (var) 65 år for menn og 60 for kvinner. Den lavere pensjonsalderen for kvinner er bl.a. fordi de har ulønnet omsorgsarbeid, både for sine egne barn, og ofte også for sin eldre ektemann og sine barnebarn.
Det finnes i praksis ikke sykehjem eller hjemmehjelpsordninger. Det blir familiens ansvar, å sørge for at de blir tatt vare på, eventuelt ved betalt hjelp. Det samme gjelder i stor grad pass av barn under skolepliktig alder, kun i store byer finnes det (private) barnehager.

Gresk skole- og helsevesen baserer seg til stor del på at man må kjøpe seg private tilleggstjenester. Det koster mange hundre euro i måneden for en familie å ha et barn på såkalt Frontistirio (\"kveldsundervisning\"). En absolutt nødvendighet dersom barnet skal ta høyere utdanning.

Når enkelte grekere (og det gjelder slett ikke alle) velger å førtidspensjonere seg, så er det fordi de og arbeidsgiver har betalt inn en stor andel av lønnen til private eller halvprivate forsikringskasser. Det er IKKE folketrygd i Hellas, og det du får i pensjon er helt eller delvis avhengig av hva du har betalt inn. Omtrent som våre private pensjonsspareordninger i Norge.

Grekere får lønn 13-14 måneder i året
Ja det stemmer, for noen grekere men det gjelder slett ikke alle. Utbetalingene er ordnet slik at man får litt mindre i den måndlige lønningsposen, men at man til gjengjeld får 1/2 månedslønn til jul, 1/2 til påske og dobbel månedsløn i august/sommerferien. Det burde være oss revnende likgyldig om en gresk lærer eller statsansatt lege får sine 12.000-20.000 euro utbetalt 10, 12 eller 14 ganger i året. Det som gjør at grekere reagerer på dette, er at de fleste som ikke er offentlig ansatte har både lavere gjennomsnittlig månedslønn, og heller ikke disse \"feripengene\" til jul, påske og sommerferie.

Grekere er korrupte
JA det er korrupsjon, ulovligheter og svarte penger i alle lag av folket, så ingen grekere er slik sett uskyldig. Men vi må ikke miste perspektivet, og peke nedlatende på den vanlige arbeidsmann og kvinne i Hellas. De har sannelig ikke noe ekstra i sveitsiske banker. Hellas er det landet i Europa der forskjellen mellom fattig og rik er aller størst.

I disse dager skjer bl.a. følgende
* Greske sparekonti tømmes for milliarder, og pengeoverføringene skjer til Sveits, Kypros og Storbritannia, blant annet. Ca 8 milliarder euro ble overført i januar og februar måned Fra e24.no 6/4.
* Greske rike familier har de siste ukene og månedene investert så store summer i eiendom i London at det har ført til en oppgang i prisene på 6% (NRK 7/5).
Dette er i stor grad penger de IKKE har tjent på lovlig vis. Store summer fra fellesskapet (enten via den greske statskassen eller EU-midler) har gjennom flere år på urettmessig vis funnet veien i noen få personers lommer. En Porche er innkjøpt som veiarbeidsmaskiner, et basseng er bygget på kommunens regning (\"parkmidler\"), osv. Et konkret eksempel; en tidligere minister har kjøpt inn gardiner til sitt departement for 26.000 euro. Det er bare det at de ikke henger i departementet, men i hans/hennes private hjem. Og dette er bare småpoteter...

Den som ikke forstår at den vanlige greker synes det er urettferdig at han skal gå ned fra en lovlig opptjent og uttatt pensjon på €600 i måneden, med 14 utbetalinger i året, skal miste ca €70 pr mnd siden \"feriepengene\" blir halvert/strøket, og det samtidig som milliarder euro overføres til skjulte konti i utenlandske banker, ja de kan spørre ofrene fra Terra-skandalen om hvor rettferdig de synes det er at Narviks barnehagebarn og sykehjemspasienter må betale regninga for det noen naive kommunepolitikere har stelt i stand. Og tenk så tanken at de samme politikerne hadde puttet noen Terra-millioner i egne lommer, flyttet dem til Sveits, for så å late som ingenting.

Nei nordmenn, svensker, tyskere og andre som legger skylda på den vanlige greker: \"Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke gjelder deg selv.\" (sitat Arnulf Øverland)

Jeg vet veldig godt at de fleste i dette forumet ikke deltar i hylekoret om late grekere osv. Og det er jeg glad for.

En meningsmåling i går fortalte forresten at 54,1 % av grekerne er enige i de innskjerpelsene som Papandreo-regjeringen gjør (ca 28 % er i mot og resten Vet ikke). Det sier litt om at de fleste grekere faktisk ønsker å \"få orden på tingene\" og er villige til å betale en høy pris for det. Men de finner seg ikke i flere lurerier fra politikere og næringslivsledere på toppen av den sosiale stigen.
11
Hellas generelt / Re: Gaver
09. May 10, 11:39:37
Den beste gaven til grekere man ikke kjenner veldig godt, er verken laks eller akkevitt, men klippfisk. Laks er kanskje dyrere, men de fleste greske husmødre vet ikke hva de skal gjøre med den. Akkevitt, jo i og for seg, men si det er en berømt norsk tsipouro ;)

Klippfisk (bakkaliaro) er noe de fleste grekere liker, og hvis de i tillegg får den flybåren fra Norge pleier det å bli stor stas!
12
En litt på siden fotoserie fra demonstrasjonene - Jeg kan ikke annet enn å beundre motet og engasjementet!

 :thumbup: