Hellasforum.no

Om Hellas => Flytte til Hellas => Topic started by: Kalimera on 05. Jan 10, 17:29:50

Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 05. Jan 10, 17:29:50
Undertegnede er et forholdsvis nytt medlem i dette forum. Jeg har med interesse lest det aller meste av problemstillinger rundt kjøpsprosessen av eiendom / tomt, hus / leilighet i Hellas, det være seg på en av øyene eller på fastlandet.

Jeg har mange års erfaring innen økonomi / finans og investeringer i finansielle instrumenter samt lånefinansiering fra Norge. En investering er også i aller høyeste grad kjøp av eiendom i Hellas dette henger selvfølgelig sammen. For endel år tilbake var jeg også medeier i et eiendomsmeglerforetak i Norge og har således ganske god erfaring fra dette.

Med denne økonomiske erfaring og erfaringen fra boligmarkedet i Norge har jeg i de siste 2 1/2 år (i en vanskelig og turbulent tid), \"kastet\" meg inn i det greske boligmarkedet / ferieboligmarkedet  -  du verden så anderledes enn Norge !!!

Jeg brukte det første halvannet året på å gå i møter med advokater, eiendomsmeglere, \"vanlige grekere\", \"entreprenører\", bankdirektører, skattekontorer på forskjellige steder, bygningsetaten. (For den som har vært rundt hos slike folk og gjort avtaler, vet kanskje at slike avtaler \"av og til ikke var så enkle å få til; derav 3 og 4 besøk hos 1 person :-)

Jeg snakker bare engelsk (ikke gresk ), og jeg har således vært prisgitt et par gode venner i Hellas som har bistått meg i noen av samtalene.

I dette forum har jeg sett at enkelte har kommet med sine historier om bygging / kjøp av eiendom. Min intensjon med å starte her, var at man kanskje kunne lage en tråd hvor nettopp emnene relatert til fast eiendom kunne taes opp her.

Det jeg selv skriver her er selvopplevd fra mange ulike episoder i disse 2 og et halvt år.

Jeg er klar over at enkelte steder i Hellas kan ha andre regler som jeg ikke kjenner til. Jeg har heller ikke vært overalt i hele landet slik jeg ser mange av dere har vært :-)

Sett ut i fra en langsiktighet i investering i bolig, har jeg vært litt \"pioner\" og nysgjerrig. Jeg har latt meg føre dit hvor grekerne (folk jeg kjenner) sier jeg burde dra (til deres egne steder). Her har jeg kommet så godt jeg kan \"under huden\" på lokalbefolkningen - det også en nyttig erfaring relatert til boligkjøp osv. Jeg har spurt; hvor ville du som greker ha kjøpt leilighet / hus her i dette området? Hvorfor det? Det er ganske artig å se parallellene til boligmarkedet i Norge; beliggenhet er nøkkelordet for hva du må betale i dag og sannsynligvis også den beste investering for fremtiden.

Det vil være veldig hyggelig med kommentarer, irettesettelser hvis noe av det jeg skriver kan være anderledes i andre områder eller jeg simpelthen er feilinformert osv. Kommenter også de ulike emnene jeg har listet opp nedenunder hvis noen har noe på hjertet.

Hovedemner ved kjøp / bygging som jeg vil omtalesi tiden fremover:

-  BELIGGENHET  -  kanskje det viktigste moment?
-  JUS - valg av advokat og den papirmessige \"mølla\"
-  BYGNINGSKVALITET  -  store forskjeller
-  FINANSIERING - i Norge eller i utlandet
-  EIER AV BOLIGEN - arveregler m.m.
-  ANNET

Jeg forsøker å se på kjøp / bygging av bolig som en INVESTERING for fremtiden og vil derfor å ha fokus på akkurat dette.
 
Om man tenker på å kjøpe på Naxos, Kefalonia eller på Peloponnes, som man kanskje føler tilknytningen til, er helt opp til hver enkelt.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Anders on 05. Jan 10, 20:07:31
Dette kan jo bli en interessant og informativ tråd... med litt mer realisme enn romantisme? Ser frem til mer.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Ninette on 06. Jan 10, 10:44:34
Dette skal det bli interessant å lese mer om :-)

Hvor i Hellas er det du har \"kastet deg inn i boligmarkedet\"?
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 06. Jan 10, 19:49:58
Hei Ninette!
Havnet ved en tilfeldighet for 2 ½ år siden helt ytterst i Korint bukta ved den nye og fine Rio - Antirrio broen som binder fastlandshellas med Peloponnes. Har derfor et kontor i havnebyen Patra, den 3dje største byen i Hellas etter Aten og Tessaloniki.
Et fint utgangspunkt for primært å dekke "nord - syd linjen" Syvota - Kalamata med de Ioniske øyer samt øst-vest aksen nord og syd for den Korintiske Golf  til Athen.  Ellers også litt på øyene i Egeerhavet. Som jeg innledningsvis skrev så er jeg litt nysgjerrig og litt pioner og utforsker gjerne områder utenom de tradisjonelle turiststedene.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 06. Jan 10, 20:17:24
Det er enkelt å kjøpe eiendom i Hellas ! Lag en kravsspesifikasjon vedrørende beliggenhet, eiendomstype og skaff deg deretter en dyktig og pålitelig advokat ! Verre er det ikke.


BELIGGENHET av prosjektet - den viktigste faktor.

Beliggenhet er den desidert viktigste faktor for investering i eiendom; det være seg hus eller leilighet Det er ferieboligen som et investeringsobjekt jeg vil forsøke å fokusere på. Alle kan vi ha drømmer om hvor prosjektet skal ligge; på en øy eller på fastlandet, i en by eller på landet. Jeg har vel også med meg de aller fleste når jeg påstår at en slik økonomisk satsing i eiendom  - også skal ha et økonomisk vekstpotensiale i fremtiden. Tenk også den tanken at prosjektet faktisk en dag selges. Denne tanken gjøres ikke så ofte på dette stadiet i planleggingen .
Hva er viktig når man skal kjøpe tomt, hus eller leilighet ut i fra ovennevnte kriterium?
For Hellas er det viktig etter min vurdering å skille mellom kun feriebolig for sommer og feriebolig for vinter / sommer. For sommerboliger er det noen elementer som man ikke bør vektlegge like mye.
Her er noen momenter som bør vektlegges:
1.   Prosjekter, som ligger i områder hvor man har god infrastruktur eller hvor man vet at infrastrukturen skal utvikles, vil som oftest ha en fremtidig større etterspørsel enn andre områder; altså er fly, vei, jernbane og båt de viktigste elementene for at områdene fungerer. Tenk på om infrastrukturen og tilgjengeligheten er tilnærmet like bra om vinteren som om sommeren?
2.   De fleste prosjektene som historisk sett har holdt seg best i verdi og som sannsynligvis også gjør det i fremtiden ligger i første linje til havet, tilbaketrukket på en topp med eminent utsikt eller gjerne sentralt og godt beliggende i et tettsted eller by.
3.   Er det viktig med nærhet både til hav og fjell (og kanskje ski )?
4.   De beste salgsmåneder for eiendom er gjerne juli og august da de fleste av oss da er på ferie. . På denne tiden står solen høyt.  Bruk kompass for nøyaktig å orientere deg om retning. Hvis du tenker å benytte eiendommen fra oktober  -  april, regner jeg med at du synes det er greit også å kunne sitte på en solfylt veranda eller i en lun og solfylt krok på eiendommen din.
Altfor mange har kjøpt nordvendte leiligheter til bruk vinterstid fordi "prisen har vært ganske bra". Det er derfor viktig at du ser etter eiendommer som fortrinnsvis ligger sydvendt eller sydvestvendt! Nordvendte og østvendte eiendommer kan også være ok hvis de eksempelvis ikke har fjell som skygger for sola når den står lavere enn midt på sommeren.
5.   Når dette med sol er nevnt, pass også på at hus eller leilighet har balkong/uteplass på skyggeside i sommerhalvåret.
6.   Ved kjøp av leilighet; vær oppmerksom på at gjennomgående leiligheter er langt mer attraktive og absolutt å foretrekke (høyere priser). Leiligheter i grunnplan er ikke attraktive og selges derfor ganske rimelig. Jeg ser mange slike ledige prosjekter.
7.   Ved valg av havnære eiendommer (ikke førstelinje), er det viktig å sjekke ut hva og om det eventuelt kan bygges foran, deg hvis det er ubebygd i dag. Utsikt er viktig!
8.   Attraktivt land er dyrt i Hellas, så ikke regn med å finne godbitene i disse områdene.
9.   Spør grekeren hvor han ville kjøpt eiendom og hvorfor?
10.   "Lever" stedet om vinteren og kan det gi deg den "kvalitet" du er ute etter ?
11.   Se etter prosjekter som du vet også kan være attraktive for andre turister (ikke bare skandinaver) og ikke minst grekerne selv.
12.   Vær varsom og finn ut hvor det er spesielt jordskjelvutsatte områder. (Faktisk kan det være store forskjeller på små lokale områder).
13.   "Store komplekser med 10 leiligheter og mer, er veldig tungsolgt til grekerne. De liker dem ikke. De mindre er ganske akseptable (3 - 5 enheter).
14.   Finner man en leilighet med bra beliggenhet som kan ha en bra pris, bør man være på vakt! Jeg har selv opplevd (flere ganger) å få tilbud om å kjøpe grunnplan leilighet til bra pris. Som oftest er dette en fult ferdig innredet leilighet som faktisk er godkjent som garasje og lagringsplass såkalt "B area"; selvfølgelig ulovlig! Du verden så mange slike prosjekter som har blitt kjøpt av både turister og av grekerne selv.
15.   Vær også oppmerksom på problemstillingen i pkt. 11 når det gjelder maisonetter (fleretasjeshus)
16.   Ved kjøp av tomt, pass på byggeforskriftene og sjekk opp med kommunale myndigheter om hvor mange kvm du kan bygge (Både A area = lovlig boareal og B area = garasje /lager m.m.) Det er stor forskjell på utnyttelsesgrad i by og bygd. 4000 kvadratmeter tomt trengs for å bygge 200 kvadratmeter A area utenfor bykjernen. (Litt forskjellig fra distrikt til distrikt).

Kanskje ikke så mye nytt og spennende dette, men det er lett å glemme enkelte vitale ting. Glemt noe har jeg sikkert, men det kan jo suppleres.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Tjorven on 06. Jan 10, 20:56:32
Hei Kalimera, og velkommen til forumet.
Takk for at du starter en slik tråd og bidrar med nyttig informasjon som mange vil kunne dra nytte av :)
Jeg er nok selv på drømmestadiet ennå, men ser ikke lenger på det som helt utopisk, så denne tråden kommer jeg til å følge med.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 09. Jan 10, 09:26:29
JUS - valg av advokat og den papirmessige "mølla".

Som jeg tidligere har nevnt er det enkelt å kjøpe eiendom i Hellas.
Nøkkelpersonen til et trygt og godt eiendomskjøp er Advokaten til kjøperen.

Kjøper og selger skal i følge gresk lov ha advokat ved undertegning av kontrakt.

De aller fleste forholder seg til utbygger, eiendomsmegler osv. ved kjøp. Kjøperen er i de aller fleste prisgitt at advokaten som blir foreslått blir brukt. I de aller fleste tilfeller går dette bra. Personlig ville jeg sjekket opp referanser m.m. til vedkommende. Bruk gjerne folk du kjenner. Selv benyttet jeg i starten referanser fra skandinaviske bosatte mennesker i Athen (eller andre steder) som kunne fortelle meg hva jeg burde gjøre. Det vil jeg anbefale på det varmeste!

Husk imidlertid at det er advokatens ansvar å sjekke eiendommen grundig for å konstatere:

-    HVEM som i realiteten eier eiendommen og som er kontraktspartner,
-   Servitutter fra myndigheter eller andre private avtaler
-   Heftelser av annen art så som lån m.m.
-   Riktige eiendomsbetegnelser
-   Er bygning / leilighet lovlig ?


I tillegg har advokaten i hovedregel hånd om alle pengeoverføringer mellom kjøper og selger, lån fra bank der dette er aktuelt og betaling til det offentlige. Husk at advokater i Hellas ikke har store formuesskadeforsikringer slik man er pålagt i Norge.

Noen ganger er det megler/selger som ordner det aller meste av dette. Admirala skriver litt om dette i et innlegg her på forumet da hun kjøpte eiendom av Jill i Nafplio. Der fungerer det litt slik at hun gjør så å si hele jobben og gjør etter min mening en jobb som er "gull verd". Jeg har truffet henne og mitt inntrykk er at hun er meget dyktig! I Argolida området og litt sørvestover på Peloponnes er hun lokalkjent og kan "alt". Ofte er det greit å ha med utlendinger å gjøre i Hellas. "Ting ordner seg liksom litt raskere ".

Papirmølla er ganske vanskelig å utføre hvis man ikke kan så mye selv. Når du har funnet ut at advokat og megler kan rekommanderes, gjør følgende: Undertegn et såkalt "Power of attorney"; en fullmakt som gir advokaten (den som har ansvaret) blant annet rett til å utføre følgende når du er i Hellas (gjøres gjerne hos Notarius Publicus):

-   Opprette "Afemi" (gresk skattenummer)
-   Opprette bankkonto
-   Kontakte kontraktsskriver og ordne med prekontrakt for skattemyndighete
-   Betale skatt til den greske stat i følge ovennevnte kontrakt  
-   Undertegne lån i gresk bank hvis nødvendig
-   Registrere lånet i spesielt amortiseringsregister etter at kontrakt er undertegnet og registrert
-   Ordne med registrering for strømleveranser
-   Ordne med vann m.m.
-   Ha løpende kontakt med entreprenør m.m. hvis det er eiendom underbygging
-   Skaffe deg en person eller hjelpe til med utfylling av gresk selvangivelse (alle som eier eiendom i Hellas plikter å deklarere)

En del av disse punktene delegeres ofte fra advokaten til megler eller annen person. Av byråkratiske grunner er det imidlertid påkrevet med en detaljert fullmakt slik at alt går greit for seg. Ofte kan ting bli veldig forsinket bare p.g.a. bagateller.

Vær oppmerksom på at kontrakten mellom partene som man benyttes ved beregning av skatt til den greske stat i mange tilfelle har et langt lavere verdigrunnlag enn det du gir for leiligheten / huset. Det er det som grekerne kaller contract price og commercial price som er den reelle kjøpesummen.
Dette kan virke litt frustrerende og ofte også hvis man skal ha lån i gresk bank så opererer de gjerne med ulik terminologi. Såkalt contract price legges sjelden til grunn ved lånefinansiering. Der er det commercial price som gjelder. Jeg kommer tilbake til dette under FINANSIERING.

Konklusjon: Noen forsøker å gjøre mye på egenhånd, men tro meg det er ikke verd brydderiet. Byråkratiet i Hellas har dere sikkert hørt om og det er vanskelig å nå helt frem uten for mye trøbbel! Uten å berøre dette emnet ytterligere kan nevnes at en av Papandreou og hans regjerings største utfordringer er bekjempelse av korrupsjon i offentlig sektor! (uttalelser for 1 måned siden)

La advokaten eller hans medhjelper / megler gjøre hele jobben for deg og betal for dette i tillegg til de vanlige minimumssalærer som advokaten er berettiget. Du får nøkkelen til boligen og alt skal være greitt!
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Admirala on 10. Jan 10, 10:35:45
Topp tråd, Kalimera! Utvilsomt supernyttig for dem som skal kjøpe eiendom i Hellas.

Lurte litt på hva dine tanker er omkring kjøp av eldre eiendom/jordskjelv/byggeforskrifter.

Du skriver at:
12.   Vær varsom og finn ut hvor det er spesielt jordskjelvutsatte områder. (Faktisk kan det være store forskjeller på små lokale områder).

Det er jeg enig i, men et jordskjelv kan jo komme selv på steder som ikke er spesielt utsatt. Jeg er så dårlig på årstall, men var det ikke ca 2002 (iallfall noen år etter det store Athen-skjelvet i -99) at det kom nye, strenge krav til husbygging, nettopp med tanke på jordskjelv. Kanskje er jeg fryktelig pysete, men jeg ville nok vært litt skeptisk til å kjøpe hus/leilighet bygget før den tid.

Her (http://www.rms.com/Publications/Greece_EQ.pdf) er en brosjyre som sier noe om sjansene for skade på eldre hus ved et jordskjelv. Den er laget før de nye forskriftene fra ca 2002, altså bør de aller nyeste bygningene være enda sikrere enn det som fremgår av grafen på side 3 i brosjyren.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: bengalow on 10. Jan 10, 11:04:49
Jag minner mig, att vi har diskuterat jordbävningar i Grekland förr, i någon tråd.
\"Jordbävningssäkert\" finns inte....men Grekland har nog bland de strängaste reglerna i Europa vad beträffar säkerhet mot husras vid sådana tillfällen, även om det ibland inte verkar så.
En \"säker\" byggnad är byggd på grovarmerade betongpålar 1-3 meter ner i marken, och en relativt tjock platta under varje pelare. Armeringen är speciell. Konstruktionen tillåter att marken under huset kan röra sig, utan att huset följer med i svängningarna.
Det finns äldre hus, som överhuvudtaget inte är byggda med tanke att motstå markvibrationer, titta bara på hur städerna är uppbyggda, klättrande på bergssidor, med stora, massiva stenblock löst hängande högre upp. Nu är berggrund relativt stabil, och det är sällan som dessa hus rammas.
Vid senaste stora jordbävningen, så var det mest industribyggnader som skadades, och dessa byggs ofta som \"platta på mark\".
Jag håller med Admirala, till dels, men hittar man sitt drömhus, vad gör man så? Risken att bli dödad i trafiken är nog större.....
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 10. Jan 10, 12:37:18
Et par kommentarer til Admirala og bengalow.

Når jeg nevner dette med jordskjelv er jeg helt enig med Admirala; det kan jo oppstå hvor som helst og som bengalow sier \"finner man sitt drømmehus\", hva da...........? Tenkte du på trafikken i Sverige eller i Hellas, bengalow :-) ??

Jeg har dessverre ikke så god greie på det rent tekniske ved bygg så det jeg skriver er fortalt av grekerne. Jeg ser at bengalow har greie på bygg og konstruksjoner !

Når jeg konkret nevnte dette med jordskjelv og store forskjeller på små områder har jeg dette fra en bekjent og nevner følgende:

En av mine bekjentskaper i Egio (hun er født og oppvokst der), cilvilingeniør med bygg som spesialitet. Hun har forklart meg litt om forskyvninger i jordplater (uten at jeg forstår så mye). Hun har imidlertid fortalt meg at Egio er et område som tidvis er utsatt og at en spesiell del av byen er mye mer utsatt enn resten av byen. Se på kartet i linken din Admirala. Her er Egio avmerket ganske så rødt.

Av den grunn er bolig forholdsvis rimeligere der enn andre steder. Som sagt ser jeg dette med \"INVESTERINGSØYNE\" og at boligen skal være attraktiv også i fremtiden.

Kan nevne også at jeg har opplevd 4 jordskjelv de siste 2 og et halvt årene. 3 av de lå på ca 5,5 på Richters scala, mens det siste var ganske sterkt; 6,4. Dette var om jeg minnes riktig den 8. juni 2008 ca kl 15.20.

Jeg gikk da i gatene i Nafpaktos (ca 20 km fra Patra) og bygningene svaiet ganske \"så heftig\". Folk kom løpende ut av husene og sa at kraftigere skjelv hadde de ikke hatt på flere 10 år. Epis senteret lå noe utenfor Patra på nordsiden av Peloponnes. Bare så det er sagt: Ikke en murstein falt ned - og i denne byen er det både gamle og nye hus :-).
Selvom skjelvet var sterkt, har jeg forstått at jo dypere skjelvet er jo mindre farlig er det.

Kommer tilbake med mer fakta og \"subjektiviteter\" om bygg i neste innlegg.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 12. Jan 10, 19:45:58
Etter å ha skrevet litt om BELIGGENHET og JUS, drister jeg meg frempå igjen; denne gang med

BYGNINGSKVALITET.

Dette kan jeg personlig svært lite om, men jeg har sett og undersøkt mye; ikke er jeg ingeniør og heller ikke håndverker. Her kan jeg nok kanskje være litt på "bærtur" og har jeg feil i noe, bes jeg vennligst om å bli korrigert. Imidlertid har jeg plukket opp en del fra mine mange bosteder samt eiendomsbesiktigelser i løpet av de siste 2 ½ år; altså subjektive betraktninger. I tillegg bygger jeg uttalelsene fra erfaringer og synspunkter fra noen forskjellige grekere i byggebransjen.

Ved å holde fast på at investeringen av eiendommen skal være bra som mulig, må også bygningskvaliteten være god i tillegg til beliggenheten. Jeg glemte vel tidligere å nevne vannforsyning. Eiendommen bør ha god vannforsyning og jeg synes det personlig er greit å ha drikkevannet i springen. Noen steder er det knapphet på vann har jeg hørt (var på Zakynthos i november og der var det vanntanker til hver leilighet).

KONSTRUKSJON OG ISOLERING.

Mitt helt klare inntrykk er at hus eller eiendom bygget av betong, bør være av nyere dato; dette vesentlig av to hensyn rent konstruksjonsmessig.
Det ene er de nye bygningsforskriftene relatert til jordskjelv og det andre er isolasjon mellom mursteinene som stables og mures mellom betongpilarene.

Alternativ 2 og min favoritt er å kjøpe et gammelt steinhus for delvis eller hel renovering. Disse er meget populære!
De har ofte bra beliggenhet og du kan lage helt din egen stil. Her er det viktig å ha med bygningsetat på befaring for å vurdere reisverk og om man må ha innvendig stålkonstruksjon.

Man skal også være oppmerksom på at det benyttes sementblandinger av ulik kvalitet og disse varierer selvfølgelig mye i pris. Her er kun det beste godt nok! For å understreke viktigheten av dette kan nevnes at enkelte banker i Hellas ikke gir lån med pant i huset uten først å ha levert sementprøve av bygget og fått godkjennelse på dette !?!

Det vanligste isolasjonsmateriale som benyttes i dag kalles DOW og er 3 cm tykt. Her hjemme brukes den gjerne til isolering utvendig. Jeg ser at flere grekere som selv setter opp sine hus i dag til eget bruk, gjerne benytter 8 cm isolasjon. Her en link til en norsk side: http://www.isolitt.no/kat/000045.asp

Uten at jeg vet noe konkret eller har sett noe galt, forteller grekerne meg (ingeniørene) at det kan slurves en del med isoleringen og deres klare råd er at du må se hva som er inne i veggen for å være sikker på at alt er som det skal. Det blir jo litt vanskelig fra tid til annen kanskje"¦"¦"¦"¦..? :iconbiggrin:  

Sjekk også at det er god isolasjon i taket. Det fyres mye for "kråka".

Vinduer må være av bra kvalitet og være dobble. Husk "hønsenetting" mot mosquitoen!

Jeg vil si at rene sommerleiligheter for bruk utelukkende i fra juni til og med september nødvendigvis ikke bør ha så høye krav som jeg har skissert til dette med isolering. Prisen på eiendommen bør også således gjenspeiles i at det er en sommerleilighet. Opphold utover denne tiden synes i hvert fall jeg, fordrer god isolasjon og god

OPPVARMING.

Jeg har imidlertid lest en del her på forumet bl a. "Jeg fryser", og det er sant som det er sagt; det er utrolig kaldt i enkelte hus. Ut i fra kommentarene i den \"tråden\" er det mange som har erfart mye og som også kan mye. Her kommer mine subjektive vurderinger.

Som sagt trenger man ikke noe særlig med oppvarming i rene sommerleiligheter. En vanlig aircondition som også kan brukes til noe punktoppvarming på noen kjølige dager duger vel for de fleste. De aller fleste leiligheter som selges til turister er utstyrt enten bare med aircondition eller også har de en mursteinspeis i tillegg. Mitt forslag er en kraftig inverter (det er vel det det kalles?); koster mer, men er mye bedre synes jeg.

Den jevneste og beste oppvarmingen (bortsett fra varmekabler) synes jeg er den tradisjonelle oljebaserte sentralfyren hvor hver enkelt radiator kan justeres. Varmekabler og isolasjon til disse kjøpes imidlertid rett fra Siemens i Aten hvis noen lurer på det.

Fliser er "kaldt" utenom sommersesongen!!! Grekerne dekker til disse så godt de kan med tepper. Jeg har bodd 3 ulike steder hvor det har vært tregulv; original parkett et av stedene og så er det vel også noe som heter "tarkett" et par steder. For meg virket dette helt ok selv midtvinters.
På badet bør og "må" det være gulvvarme, gjerne kabler. Personlig synes jeg det er helt pyton å stå og hutre på disse kalde flisene. Her har jeg også i tillegg fått med meg grekerne på at dette er "interessant" . I hvert fall unngås sopp - og muggdannelser som du ganske fort ser på badet.

Dette er hovedelementene etter min mening for å få et best mulig "helårshus" innenfor rammen av en grei økonomi og samtidig ha et hus som man kan trives i og ikke fryser i!
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Admirala on 12. Jan 10, 22:48:12
Igjen, takk for bra innlegg - og beklager at jeg nok engang blander meg inn.
Jeg er enig i det du skriver, bortsett fra en ting jeg reagerer litt på:
\"Jeg vil si at rene sommerleiligheter for bruk utelukkende i fra juni til og med september nødvendigvis ikke bør ha så høye krav som jeg har skissert til dette med isolering.\"

I prinsippet er jeg selvsagt enig. Men:
Jeg synes nok at folk som investerer i bolig i Hellas, kan ha nytte av å se mer enn noen år fram i tid. Det som blir kjøpt som sommerbolig, kan plutselig bli interessant også i vinterhalvåret. Livssituasjoner forandrer seg, for eksempel, og plutselig får man mulighet til å besøke stedet til andre tider på året. Hellas har mye å by på til alle årstider, og et vinteropphold i ny og ne gir helt andre - men etter mitt skjønn like fine - opplevelser som sol-sjø-strand-svette-årstiden  :headbang:
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 13. Jan 10, 08:18:45
Synes det er kjempebra at du blander deg inn!

I det siste innlegget er det jo mye subjektivitet som kommer inn og jeg synes det er veldig ok at dette blir kommentert. Det er nemlig ikke fasiten for alle som jeg presenterer. Det hender jeg tenker noe og ikke får uttrykt dette riktig. Når jeg skriver denne setningen du refererer til tenker jeg helt spesifikt på bygg som er bygget ene og alene for turister som eksempelvis større komplekser med badebasseng. Du finner mange av dem 2 - 5 kilometer fra Chania og Rethymnon bl.a.

Mange av disse er bygget som hus for sommeropphold. Hvorvidt de brukes noe særlig om vinteren vet jeg ikke.

Selv er jeg 100% enig det du beskriver. Personlig ville jeg hatt en Helårsbolig av god kvalitet nær eller i en by som lever hele året.

Jeg lik mange andre her på forumet liker jo \"det greske\"! Jo mer gresk jo bedre! Jeg foretrekker derfor å holde meg borte fra Hellas i juli og august og foretrekker faktisk april/mai og september/oktober og november i dette fantastiske landet.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 16. Jan 10, 21:17:41
Jeg fortsetter litt med egne erfaringer og tips med INVESTERING i eiendom som fokus. Denne gangen tar jeg noen av de enkle momentene relatert til........

........FINANSIERING    -    i Norge eller i utlandet?

Når man skal realisere drømmen om en bolig i Hellas, skal selve kjøpet finansieres.

KJØPET:

De vanligst former for oppgjør:
-   Oppsparte penger av hele kjøpesummen med omkostninger her   hjemme
-   Kombinasjon av oppsparte penger og lån i Norge
-   Kombinasjon av oppsparte penger og lån i Hellas
-   Kombinasjon av lån i Norge og lån i Hellas (100% finansiering for den som ikke har oppsparte penger, men som har en grei betjeningsevne)

Mange spørsmål reiser seg relatert til de ulike kombinasjoner som jeg nevner over:
Skal man bare betale renter? I Norge? I Hellas? Bør rentene være faste eller flytende? I Norge? I Hellas? Hvor lang tid skal lån løpe? Hva med valutarisiko? Bør lån som kjøpes i EURO lånes i EURO selv om man tar opp lån i Norge? Er noen av de bedre enn andre?

Det finnes ikke 2 kjøpere som har identisk økonomi, så jeg forsøker å ta dette litt generelt.

Har man penger, overføres disse i norske kroner. Man kjøper stort sett i EURO; noen opererer i Pund Sterling og dollar. Greit å se litt på vekslingskursen  :blackeye:

Som oftest er det greiest å låne i Norge hvis man har et finansieringsbehov såfremt man kan stille sikkerhet i egen eiendom. Bankene her hjemme er ganske så fleksible og kan "snakkes med". Man har også fradrag for renter på den årlige selvangivelsen. Historien har vist oss at i det lange løp er flytende rente å foretrekke fremfor fast rente over tid. Jeg vurderer ikke valutarisiko i dette innlegg.

Ser man på finansiering i Hellas, kan dette være greit når man må låne hele kjøpesummen eller nesten hele. Del opp lån i Norge og i Hellas. Fordelingen bestemmer du selv.

Vær obs på at det er ganske stor forskjell på bankene i Hellas. Den absolutt mest profesjonelle "banking" foregår i Athen. Alle avgjørelser tas her for de fleste bankers vedkommende. Filialene i distriktene fremstår som regel bare som en slags forlenget "salgsarm" av hovedkontoret. Kompetansen er derfor ofte ikke den beste her. Etter det jeg har opplevd, drives mye av bankvirksomhet i Hellas slik jeg erfarer fra Norge i 1970 årene.

Apropos GODT KJØP ?!? Et godt tips ved å bruke (teste) gresk bank er at du kan få stipulert en riktig pris på eiendommen som du vil kjøpe. (Jeg har benyttet meg av dette).
Eksempel: Du vet at banken gir en finansiering på inntil 70% av kjøpesummen. Det står på internett og det forteller de også. Si du vil ha 70% finansiering! En ingeniør vil besikte boligen og verdisette den overfor banken. Banken kommer med sitt tilbud til deg. I de fleste tilfelle jeg har vært borte i, kommer banken til deg og sier at du får låne et lavere beløp. Altså er det beløpet du får låne 70% av den verdien ingeniøren har stipulert. Så enkelt kan det derfor være å sjekke at du faktisk gir en riktig pris. Nå har du et fint utgangspunkt for å ta en prat med selger igjen. Ny pris kanskje?

Et par nyttige opplysninger relatert til lån i Hellas:

-   Husk at lån som hovedregel skal være tilbakebetalt når du fyller 70 år (noen banker 75 år). Synes man at avdragstiden blir vel kort, tar man med for eksempel barn med som medlåntaker. På denne måten kan lånet utvides i enkelte tilfelle fra 10 års nedbetaling til 40 år. Det er yngste meddebitor som legges til grunn for lengde på lånet. Dette kan også være smart vedrørende senere arv.

-   Vurder om lån skal tas opp i swiss franc som historsik har vært veldig stabil mot kronen. Det er ofte meget hyggelig fastrentetilbud i denne valuta. I skrivende stund er renten 3,7% for 5 års rentebinding.

-   Etter å ha "saumfart"  de fleste bankene, har jeg funnet ut at de er ganske forskjellige. Personlig har jeg opplevd Alpha bank og Bank of Cyprus som tilfredsstillende, kanskje sistnevnte som mest fleksibel, mest moderne og den med best erfaring fra moderne banking.

-   En av de mest konservative, men absolutt rimeligste bankene er ATE bank (landbruksbanken). Dette var pr 2009 den eneste banken som ikke tok etableringsgebyr på lån med sikkerhet.

-   Avhengig av hvor mye du skal låne opereres med "contract price" og "commercial price".  Snakk med advokaten om dette!!

-   Vet du at det finnes spesielle lån til de som kjøper gamle steinbygninger/steinhus i visse områder for å renovere disse? Den greske stat subsidierer lån via enkelte banker til meget lave renter og lang tilbakebetalingstid.

-   Vet du at du kan bygge ut et prosjekt for kommersielt utleie i 5 år (og deretter salg), og få 50 - 60% av byggekostnadene dekket direkte fra EU sitt økonomisk program for utvikling av turisme i enkelte deler av Hellas? NB! Faktisk meget attraktive områder! Jeg kan gi noe mer generell info om dette, hvis det skulle være interessant for noen.

-   Tenker du på utleie; ikke glem EOT ved korttidsutleie; kan ta litt om dette i neste innlegg.

Når lån skal tas opp; hvilken kjøpesum kan jeg strekke meg til?
Hvor mye skal jeg betale i måneden på lån?
Kan jeg tjene penger på utleie?

I neste innlegg tar jeg for meg et par konkrete regneeksempler på kjøp/lån, utleie, litt om verdiutvikling m.m. La oss se om det er mulig å kunne realisere drømmen om en feriebolig i Hellas.
Jeg tror faktisk at noen kan bli svært positivt overrasket!
 :icon_smile:
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 24. Jan 10, 21:53:06
Da \"kjører\" vi på med noen tall og noen ideer om finans og utleie og ikke minst finne leietakere.

FINANSIERIG forts.................

Hvordan konkret å finansiere kjøpet av leilighet/hus i Hellas?

Her har vi ulike utgangspunkt med hvor vi vil kjøpe, hvor mye penger vi selv har osv. osv.
Skal vi leie ut eller ikke? Skal vi bruke leiligheten om sommeren, eller vår og høst eller kanskje på vinteren?

Jeg tar for meg et par eksempler hvor utleie er sentralt i finansieringen. For ikke å komplisere regnestykket for mye har jeg ikke tatt i betraktning skattelette i Norge på renter, skatt på utleie, formuesbeskatning, eventuell skatt på gevinst, EOT regler har jeg sett bort i fra, da vi snakker om langtidsutleie; altså over 3 måneder.
Jeg forutsetter 5% p.a. i renter på norsk lån, det samme på gresk lån. Ingen nedbetaling av norsk lån; nedbetaling av gresk lån som annuitet over 20 år. Prisstigning på 5% p.a. over en 10 års periode.

Leilighet/hus (3 roms) 60 kvm A areal (gjerne også noe større når B areal legges til). For ca 2500 EURO pr kvm A areal får du et fint og sentralt bosted ved sjø og by eller eksempelvis på fjellet. Jeg snakker da om nybygde og bra beliggende eiendommer (nye forskrifter fra 2004) enten som vanlige betonghus eller som steinhus ved sjø eller på fjellet. Pris 150 000 EURO (NOK 1 230 000,-)

De fleste foretrekker å være i Hellas om sommeren og/eller vår/høst. Det er derfor ganske så vanskelig for ikke å si umulig å leie ut boligen sin såfremt man da ikke har en bolig med hybel (som enkelte har). Hvordan å leie ut? Jo, finn en av de mange byene ved sjøen i Hellas som har universiteter og høyskoler. Her er det press i boligmarkedet om vinteren (også vår og høst). Erfaringsmessig får man rundt 400 EURO for en fullt møblert leilighet på 60 kvm pr måned. Utleietid ca 9 måneder i året til studenter.
Har man 530 000,- NOK i egenkapital og trenger å låne kr 700 000,- i NOK, vil man etter lagte forutsetninger ha en kostnad månedlig på ca NOK 800,-. Regner vi inn stipulert prisstigning over 10 år, vil investeringen brto på NOK 530 000,- ha gitt en pro anno avkastning på noe i nærheten av 9% !!

Alternativ 2 og etter min vurdering kanskje den beste investering som gjøres i Hellas i dag gjøres ved kjøp/bygg av lite steinhus i fjellet eksempelvis opp for Delphi i Arachova / Parnassos område (et av de største pressområdene på fritidseiendommer i Hellas). Ca 14 - 16 uker kan leies ut på vinteren. Langweekend i vinterhalvåret betales med ca 1000 EURO !!! for en slik hytte. Et annet alternativ er Kalavrita på Peloponnes; også populært blant Athenerne.
Selvfølgelig er du på fjellet; "svalt og godt om sommeren (30 -32 maks)", en halv time til sjøen, 1 time og 45 minutter til Athen.

I dette tilfelle lånes hele kjøpesummen; NOK 700 000,- og EURO eller CHF tilsvarende NOK 530 000,- nedbetales som annuitet over 20 år; rente 5% p.a.
Leies ut til en aktør som tar ca 30% av bruttofortjenesten for å ordne opp med utleie. Netto utleieinntekter dekker i dette tilfelle alle lånekostnadene på begge lån slik at man tilnærmelsesvis ikke har finanskostnader i 10 års perioden. Man disponerer boligen selv i ca 8 måneder i året.

Ser man på dette regnestykket blir det faktisk enda mye bedre. Ingen egenkapital betales inn da prosjektet er fullfinansiert med lån. Brto fortjeneste etter 10 år er ca 770 000,- NOK når lån er betalt inn under forutsetning 5% stigning av verdi hvert år.

Er så dette realistisk? I teorien og med de gitte forutsetninger; JA! Selvsagt kan alle faktorer være usikre. Ser man imidlertid på de siste 10 år og forventer noe av det samme i fremtiden, er det grønt lys!

Kanskje går man sammen flere og bygger et større kompleks og får 50 - 60% i EU midler til prosjektet. Som investering kan det vel ikke gjøres noe særlig bedre??
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Admirala on 25. Jan 10, 09:44:45
Jeg intervjuet en gang en bankrådgiver, som ikke kunne forstå hvorfor ikke flere investerte i fast eiendom framfor å tegne pensjonsforsikring. Hans poeng var at om folk f.eks kjøpte seg en fritidsbolig, og heller betalte lånet ned på den framfor å kjøpe pensjonsforsikring, kunne de nyte godt av investeringen fra dag én. Som han sa, ingen vet om de lever lenge nok til å nyte godt av en pensjonsforsikring, men en fritidsbolig kan man nyte i 20 - 30 år før man blir pensjonist.

På spørsmål om det kanskje ikke ble litt kjipt å selge fritidsboligen når (hvis) man ble pensjonist og trengte penger, så han at mange klarer seg på den pensjonen de får fra staten, særlig om de har nedbetalt gjelden sin og kan dra på ferie til egen bolig. Videre fortalte han at det ble mer og mer vanlig for pensjonister med ekstra pengebehov å låne penger på fast eiendom, og ikke betale tilbake,  banken fikk pengene tilbake ved salg av eiendommen når man døde. Litt kjipt for arvingene, men man kan jo bare nyte livet når man er i live... Ungene klarer seg alltids!
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Mixelite on 25. Jan 10, 11:33:26
- og om man nå skulle måtte selge fritidsboligen for å finansiere pensjonisttilværelsen, så har man jo uansett vunnet noe ekstra i forhold til å ha satt pengene i fond.

Kjære foreldre; Kos dere med det dere eier og har. Jeg vet at det nærmest ligger i genene våre at vi skal etterlate oss ting og tang og sørge for etterslekten, men i dag har de jo ikke det samme behovet for det som da genene ble preget. Dessuten; Når man kommer i den alderen at man arver foreldre, så har man kanskje stort sett fått det ganske greit og romslig økonomisk uansett? Og krav på at foreldre skal spare for oss har vi iallfall ikke!

(Duverden. Jeg tror nesten jeg føler et hus i Hellas presse seg på ;-))
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 25. Jan 10, 16:49:38
Ja her er dere inne på endel økonomiske aspekter og litt moderne tankegang som man kanskje ikke her på \"bjerget\" vurderer fullt ut; hvordan å finansiere ulike prosjekter ut i fra de behov man har / hva man ønsker osv.

Her hjemme kan man høre folk bruke argumentet; boligen min er \"pensjon\"! \"Ikke noe vits i å spare\", sier mange. Skal de selge boligen da?

I dagens \"bank funding\" gir faktisk bankene cash til eldre (over 60år) med pant i sin norske bolig etter en skala. Jo eldre du er jo mer penger får du. Slik jeg har forstått det kan du bo i boligen så lenge du lever. Renter betales ikke! Med den nye pensjonsreformen med utbetaling av pensjon fra 62 år, kan det også åpnes helt andre muligheter enn vi er vant til.

Her samstemmer jeg med dere jenter. Tenk anderledes og litt nytt! Mulighetene er der for svært mange til å realisere sine \"drømmer\"!
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Tjorven on 25. Jan 10, 18:42:59
Dersom man ikke har egenkapital, men egen bolig (ikke nedbetalt), kan man da refinansiere lånet sitt her i Norge for å kjøpe en feriebolig i Hellas? Er dette lurt, eller bør man ta opp eget lån i Hellas?
Jeg tenker da på å være i Hellas i ca 6 måneder, og eventuelt leie ut leiligheten hjemme samtidig. Det er lite trolig at jeg får leid ut sommerboligen vinterstid, da øya jeg tenker på et liten og mye er stengt utenfor sesongen, selv om det er fastboende der året rundt.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 25. Jan 10, 19:40:06
Når det gjelder spørsmålet ditt Kaka, så er det litt vanskelig å svare helt konkret. Jeg trenger å vite litt om verdien på boligen din, hvor mye lån du har, hva kan du forvente å leie ut for pr. mnd. osv.

Du kan jo sende en pm så kan svare deg litt mer konkret :iconbiggrin: og gi deg noen råd.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: kaka on 25. Jan 10, 19:42:56
Quote from: \"Kalimera\"Når det gjelder spørsmålet ditt Kaka, så er det litt vanskelig å svare helt konkret. Jeg trenger å vite litt om verdien på boligen din, hvor mye lån du har, hva kan du forvente å leie ut for pr. mnd. osv.

Du kan jo sende en pm så kan svare deg litt mer konkret :iconbiggrin: og gi deg noen råd.
Tror nok det er Tjorven som må svare på dette (selv om hennes spørsmål nok pirret meg litt)
Hilsen Kaka
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 25. Jan 10, 19:45:05
Kanskje vi gamle kara burde legge oss etter klokken 20.00 ?
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: kaka on 25. Jan 10, 19:47:42
Quote from: \"Kalimera\"Kanskje vi gamle kara burde legge oss etter klokken 20.00 ?
- er virkelig klokka blitt så mye alt! :cyclopsani:

_-Ellers kan jeg jo nå benytte anledningen til å si at jeg følger med på \"spalten\" din. Veldig mye interessant, selv om jeg nok mer er en som drømmer enn en som handler.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Tjorven on 25. Jan 10, 20:21:04
Quote from: \"Kalimera\"Du kan jo sende en pm så kan svare deg litt mer konkret :iconbiggrin: og gi deg noen råd.

Takk skal du ha Kalimera. Sender deg en pm når det lir på. Akkurat nå er pc\'n min i ferd med å kræsje fullstendig, så jeg må kjøpe en ny først. I mellomtiden er det fortsatt interessant å følge med i tråden din, som ikke akkurat minsker lysten på å skaffe seg noe i Hellas ;)
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Anders on 25. Jan 10, 20:41:04
\"skaffer\" meg noe hver gang jeg er der... har egentlig aldri vært inne på tanken om å eie noe... er det ikke mye enklere å bare leie da?
skaffer meg nye venner venner, nye opplevelser, nye uvenner, nye erfaringer, nye pengesorger, nye lengsler... skaffer meg egentlig alt mulig uten å eie noe som helst!
og for min del er det jo uaktuelt å selge noe som helst her hjemme... kan ikke kaste noenogtjue generasjoner på båten sånn uten videre?
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Tjorven on 25. Jan 10, 21:29:01
Skaffe... var vel kanskje ikke det rette ordet, Anders, men for ikke å bli off topic kan vi vel ta slike ting i baren ;)
Økonomisk sett hadde det alfor dyrt for meg å leie i 6 mnd i slengen, må ut med over 5000 kr for 1mnd i boutgifter på første Hellastur i år, i tillegg til faste utgifter hjemme. For meg er det MYE penger.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: IngeS on 05. Feb 10, 13:29:36
Et spørsmål til Kalimera

Jeg bor på Samos og har en ganske så stor bekjentskapskrets i Skandinavia. Det er mange som tar kontakt med meg med spørsmål om kjøp eventuelt leie av hus eller leiligheter. Jeg sitter igjen med et inntrykk av at de fleste som spør ikke har peiling på greske boforhold. Kravene de stiller til leilighet/hus minner mer om den størrelse og standard som er i de nordiske land. Når jeg nevner for greske venner her i Pythagorion at jeg har fått forespørsel om tre- og fireroms leiligheter rister de på hodet. Det samme gjør de når jeg nevner at vedkommende er interessert i stue på over 20 kvadrat. Det virker som at de langt fleste grekere ikke skjønner hva folk skal med alt dette.


Så kommer mitt spørsmål. Kan du si noe om hva som er mest vanlig størrelse på leiligheter og hus i byer i Hellas?
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 05. Feb 10, 13:54:13
Nå er ikke jeg kalimera og heller ikke svarer jeg på dette spørsmålet fordi jeg rett og slett ikke vet noe svar på dette spørsmålet.
Men kan ikke det med at det er små boliger i Hella, være fordi man går ut og spiser mat oftere enn man gjør her i Norden. En bolig for Grekere er kanskje en bolig kun for å sove og bo. Boligen betyr kanskje ikke så mye for en Greker enn den gjør for oss nordboere.
Personlig så heller jeg heller imot den oppfatning av at jeg ikke skjønner hvordan en familie greier seg på en leilighet som er under 30 kvm når de er fler enn 1 person
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 05. Feb 10, 16:24:53
Størrelse på leiligheter i byer i Hellas?

Noen konkrete tall tatt i fra en \"finn.no\" side i Hellas i dag.

Athen ser jeg bort i fra.

Eksempel på 3 byer som jeg kjenner ganske bra på fastlandet: Patra, Hellas 3 dje største by og \"urgresk\" samt de ettertraktede byene Nafplio og Nafpaktos med ca innbyggere i følge diverse kilder på henholdsvis antall: 170 000, 15 000 og 20 000, fordeler det seg omtrent slik:

Patra: noe over 20% av boligene er mindre enn 50 kvm., 37% er fra 50 - 85 kvm., 28% er fra 85 - 120 kvm og resten ca 15% er større enn 120 kvm.

Nafplio: Litt under 5% er under 50 kvm., 26% er fra 50 - 85 kvm., 38% er fra 85 - 120 kvm. og 31% er over 120 kvm. med 3 soverom.

Nafpaktos: 7% er under 50 kvm., 18% er fra 50 - 85 kvm., 31% er fra 85 - 120 kvm. og 44% er over 120 kvm.

Om dette er representativt for fordelingen av antall boliger i de respektive byene og størrelser på disse, vet jeg ikke, men i alle tilfelle en pekepinn på hva som er tilsalgs i dag.

Tilfeldig valg på Paros forteller at det er ca 14% under 50 kvm, mens det er hele 65% av det som er tilsalgs på Paros som er over 85 kvm.

Mitt inntrykk i områdene jeg kjenner best fra Attica og Athen området, Peloponnes og Korint golfen samt bl.a. Zakynthos og Lefkas, er at grekerne selv foretrekker store ferieleiligheter eller maisonetter (fleretasjers hus) som de kaller dem.

Trenden er i hvertfall nå å bygge mindre enheter (det lille som bygges). Jeg ser at 40 (2 roms) til 60 kvm (3 roms) er det som i de senere år har blitt prioritert bygget.

Skal man bo fast over lang tid, kommer det vel kanskje an på hvor mange medlemmer som bor i leiligheten.

Personlig foretrekker jeg en smart liten gjennomgående leilighet 45-60 kvm. med 2 soverom, stor(e) veranda(er), og som har \"den beste beliggenhet\"!

Og for å nevne dette med skandinavers manglende kunnskap om boforhold, er jeg ubetinget enig med deg Inge!

Som vanlig altfor langt svar til meg å være :compress:
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: IngeS on 05. Feb 10, 16:36:07
Quote from: \"Kalimera\"Størrelse på leiligheter i byer i Hellas?

Noen konkrete tall tatt i fra en \"finn.no\" side i Hellas i dag.

Athen ser jeg bort i fra.

Eksempel på 3 byer som jeg kjenner ganske bra på fastlandet: Patra, Hellas 3 dje største by og \"urgresk\" samt de ettertraktede byene Nafplio og Nafpaktos med ca innbyggere i følge diverse kilder på henholdsvis antall: 170 000, 15 000 og 20 000, fordeler det seg omtrent slik:

Patra: noe over 20% av boligene er mindre enn 50 kvm., 37% er fra 50 - 85 kvm., 28% er fra 85 - 120 kvm og resten ca 15% er større enn 120 kvm.

Nafplio: Litt under 5% er under 50 kvm., 26% er fra 50 - 85 kvm., 38% er fra 85 - 120 kvm. og 31% er over 120 kvm. med 3 soverom.

Nafpaktos: 7% er under 50 kvm., 18% er fra 50 - 85 kvm., 31% er fra 85 - 120 kvm. og 44% er over 120 kvm.

Om dette er representativt for fordelingen av antall boliger i de respektive byene og størrelser på disse, vet jeg ikke, men i alle tilfelle en pekepinn på hva som er tilsalgs i dag.

Tilfeldig valg på Paros forteller at det er ca 14% under 50 kvm, mens det er hele 65% av det som er tilsalgs på Paros som er over 85 kvm.

Mitt inntrykk i områdene jeg kjenner best fra Attica og Athen området, Peloponnes og Korint golfen samt bl.a. Zakynthos og Lefkas, er at grekerne selv foretrekker store ferieleiligheter eller maisonetter (fleretasjers hus) som de kaller dem.

Trenden er i hvertfall nå å bygge mindre enheter (det lille som bygges). Jeg ser at 40 (2 roms) til 60 kvm (3 roms) er det som i de senere år har blitt prioritert bygget.

Skal man bo fast over lang tid, kommer det vel kanskje an på hvor mange medlemmer som bor i leiligheten.

Personlig foretrekker jeg en smart liten gjennomgående leilighet 45-60 kvm. med 2 soverom, stor(e) veranda(er), og som har \"den beste beliggenhet\"!

Og for å nevne dette med skandinavers manglende kunnskap om boforhold, er jeg ubetinget enig med deg Inge!

Som vanlig altfor langt svar til meg å være :compress:

Takk for svaret Kalimera

Selv har jeg en treroms leilighet på litt over 45 kvadrat, med veranda ut mot sjøen og en smal terrasse på andre siden av huset. Evig nok for meg og sikkert også for et par med ett eller to barn. Lykken for en greker er i alle fall å ha en brukbar uteplass. Hva man skal med en stue på mer enn 15 kvadrat har jeg aldri forstått. Min er 13 kvadrat og i de langt fleste greske hjem jeg har vært i er stuen under 20 kvadrat. Stort nok både til å spise i og kose seg i med TV eller hva det nå måtte være.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 05. Feb 10, 16:40:27
Quote from: \"IngeS\"
Quote from: \"Kalimera\"Størrelse på leiligheter i byer i Hellas?

Noen konkrete tall tatt i fra en \"finn.no\" side i Hellas i dag.

Athen ser jeg bort i fra.

Eksempel på 3 byer som jeg kjenner ganske bra på fastlandet: Patra, Hellas 3 dje største by og \"urgresk\" samt de ettertraktede byene Nafplio og Nafpaktos med ca innbyggere i følge diverse kilder på henholdsvis antall: 170 000, 15 000 og 20 000, fordeler det seg omtrent slik:

Patra: noe over 20% av boligene er mindre enn 50 kvm., 37% er fra 50 - 85 kvm., 28% er fra 85 - 120 kvm og resten ca 15% er større enn 120 kvm.

Nafplio: Litt under 5% er under 50 kvm., 26% er fra 50 - 85 kvm., 38% er fra 85 - 120 kvm. og 31% er over 120 kvm. med 3 soverom.

Nafpaktos: 7% er under 50 kvm., 18% er fra 50 - 85 kvm., 31% er fra 85 - 120 kvm. og 44% er over 120 kvm.

Om dette er representativt for fordelingen av antall boliger i de respektive byene og størrelser på disse, vet jeg ikke, men i alle tilfelle en pekepinn på hva som er tilsalgs i dag.

Tilfeldig valg på Paros forteller at det er ca 14% under 50 kvm, mens det er hele 65% av det som er tilsalgs på Paros som er over 85 kvm.

Mitt inntrykk i områdene jeg kjenner best fra Attica og Athen området, Peloponnes og Korint golfen samt bl.a. Zakynthos og Lefkas, er at grekerne selv foretrekker store ferieleiligheter eller maisonetter (fleretasjers hus) som de kaller dem.

Trenden er i hvertfall nå å bygge mindre enheter (det lille som bygges). Jeg ser at 40 (2 roms) til 60 kvm (3 roms) er det som i de senere år har blitt prioritert bygget.

Skal man bo fast over lang tid, kommer det vel kanskje an på hvor mange medlemmer som bor i leiligheten.

Personlig foretrekker jeg en smart liten gjennomgående leilighet 45-60 kvm. med 2 soverom, stor(e) veranda(er), og som har \"den beste beliggenhet\"!

Og for å nevne dette med skandinavers manglende kunnskap om boforhold, er jeg ubetinget enig med deg Inge!

Som vanlig altfor langt svar til meg å være :compress:

Takk for svaret Kalimera

Selv har jeg en treroms leilighet på litt over 45 kvadrat, med veranda ut mot sjøen og en smal terrasse på andre siden av huset. Evig nok for meg og sikkert også for et par med ett eller to barn. Lykken for en greker er i alle fall å ha en brukbar uteplass. Hva man skal med en stue på mer enn 15 kvadrat har jeg aldri forstått. Min er 13 kvadrat og i de langt fleste greske hjem jeg har vært i er stuen under 20 kvadrat. Stort nok både til å spise i og kose seg i med TV eller hva det nå måtte være.


Kommer vel ann på leilighete det. En stue og kjøkkenkrok kombinert på under 20 kvm. Ja det er alt for lite for min smak. Bare det å kunne sette på litt god musikk og fyre opp i peisen når regnet høljer ned er medisin. Og da vil jeg helst slippe å sitte oppi kjøkkenet når jeg gjør slik
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: IngeS on 05. Feb 10, 16:47:36
Er det noen som har snakket om en kombinert stue med kjøkkenkrok? Jeg har et godt utstyrt separat kjøkken.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 13. Feb 10, 17:55:07
EIER AV BOLIGEN - arveregler m.m.

Avslutningsvis i disse laaaange innleggene mine, nevner jeg (kort) noen momenter om eierforholdet til boligen og litt om arv og skatt ved realisasjon.

De fleste som kjøper eiendom i utlandet, tenker kanskje ikke så nøye gjennom hvem som formelt skal eller kanskje si bør, kjøpe eiendommen (skjøteinnehaver). For enkelte er dette ganske greit og opplagt, men for de som blant annet har livsarvinger bør man kanskje tenke på at disse helt eller delvis eier eiendommen.

Dette kan være økonomisk smart av forskjellige grunner:

Ved låneopptak i Hellas, kan lånet avdras over mye lengre tid og man har en bedre likviditet (lånet skal gjerne være tilbakebetalt ved fylte 70 - 75 år)

Normalt sett faller de eldste fra først og det kan derfor være greit å       vurdere eierskapet i forhold til arveavgift.

Det anbefales å opprette testamente i Hellas for å sikre eiendommen slik man ønsker ved et evt. bortfall av en eller flere eiere. Dette er et viktig punkt. Gjennomgå situasjonen nøye slik at man ikke kommer i kinkige situasjoner m.h.t. utløsing av arv m.m. Kanskje må eiendom selges på ugunstig tidspunkt?

Eksempel på skatt på arv (livsarvinger):

-    Ingen skatt opp til eiendomsverdi på 80 000 Euro,
-    de neste 20 000 Euro har 5% skatt dvs. 1 000 Euro,
-    de neste 120 000 Euro har 10% skatt dvs. 12 000 i tillegg; til          sammen 13 000 Euro.
-    Overskytende 220 000 Euro har en skattesats på 20%.

Jeg nevner også at hvis du skal selge eiendommen i Hellas, beregnes det skatt av gevinsten etter følgende regler (2008):

Eiertid 0-5 år:      25% skatt,
Eiertid 5-10 år:    20% skatt,
Eiertid 10-15 år:  15 % skatt, osv; inntil man kan selge skattefritt etter 25 års eiertid.

Vær obs på at det er skjøteverdien ("ligningsverdi / contract price") som danner grunnlag for utregning av gevinstbeskatning ved salg (regler i dag). Norge har skatteavtale med Hellas. Dette betyr at man skatter kun til ett land. Ordningen gjelder så lenge man er skattepliktig til Norge i henhold til norske skatteregler for eiendom, deretter til Hellas.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Tjorven on 13. Feb 10, 18:05:07
Tusen takk for en meget interessant og lærerik tråd, Kalimera  :hail:
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 13. Feb 10, 21:16:26
Takk skal du ha Tjorven!

Som jeg tidligere har fortalt i denne tråden, har jeg vært i dette boligmarkedet i Hellas en tid. Kjøp og salg og finansiering av bolig i Hellas byr på utfordinger!

Ut i fra de 2 1/2 års erfaring jeg har, synes jeg det har vært hyggelig å kunne dele informasjon med de av dere her i forumet som har tenkt på å kjøpe en bolig i Hellas.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 13. Feb 10, 21:18:41
Takker også for opplysninger jeg aldri i verden ville tenkt på uten dine opplysninger Kalimera
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: IngeS on 13. Feb 10, 21:27:53
Quote from: \"Kalimera\"Takk skal du ha Tjorven!

Som jeg tidligere har fortalt i denne tråden, har jeg vært i dette boligmarkedet i Hellas en tid. Kjøp og salg og finansiering av bolig i Hellas byr på utfordinger!

Ut i fra de 2 1/2 års erfaring jeg har, synes jeg det har vært hyggelig å kunne dele informasjon med de av dere her i forumet som har tenkt på å kjøpe en bolig i Hellas.

Bør kjøper undertegne kjøpekontrakt uten å ha advokat?
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 13. Feb 10, 22:02:29
IngeS, Nei! og det kan man ikke heller!

Kjøpekontrakt av eiendom krever at både kjøper og selger har sin advokat. Det er normalt veldig formelt, men........ I de tilfeller jeg har vært tilstede ved kontraktsunderskrift, har dette skjedd med to advokater, Notarius Publicus, kontraktsskriver og alle nødvendige vitner.

Såfremt du gir din advokat en såkalt Power of attorney (fullmakt), vil han ordne alle formaliteter.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: IngeS on 13. Feb 10, 22:15:39
Quote from: \"Kalimera\"IngeS, Nei! og det kan man ikke heller!

Kjøpekontrakt av eiendom krever at både kjøper og selger har sin advokat. Det er normalt veldig formelt, men........ I de tilfeller jeg har vært tilstede ved kontraktsunderskrift, har dette skjedd med to advokater, Notarius Publicus, kontraktsskriver og alle nødvendige vitner.

Såfremt du gir din advokat en såkalt Power of attorney (fullmakt), vil han ordne alle formaliteter.

Jeg visste det, men spurte likevel
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 14. Feb 10, 00:42:16
Det er mulig du skal teste meg om hva jeg kan og ikke kan, men.........
et sted går det vel en grense, eller hva?

Hvorfor spør du og bruker min tid på slikt når du sier:

\"Jeg visste det, men spurte likevel\"

Såfremt du ikke har noe, i mine øyne, noe konstruktivt å meddele, så vil jeg ha meg frabedt denne form for polemisering!
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: GunnarJ on 07. Nov 10, 03:38:07
Dette var en tråd midt i blinken for meg, tusen takk for at du deler av din kunnskap og egne erfaringer. Jeg er i startgropa til å kjøpe meg en leilighet på Kreta, og jeg har fått svar på mange av de spørsmålene jeg hadde i den forbindelse.
:-)
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 07. Nov 10, 10:38:09
Bare hyggelig Gunnar J !

Det er en stund siden jeg har skrevet noe i denne tråden nå, men vær oppmerksom på et par ting hvis du nå skal kjøpe.

Legalt / ikke legalt:
De aller fleste leiligheter og hus er ikke bygget helt i henhold til de originale tegningene. Garasjer og boder m.m. er tatt i bruk som oppholdsrom; ganske vanlig. Myndighetene har åpnet opp for at hvis kjøper eller eier betaler inn en avgift til myndighetene, vil du kunne få en godkjent endring av brukstillatelse i 40 år. Sjekk derfor at \"kartet passer med terrenget!\"!

VAT (moms) / skatteavgift
Her vil det skje store endringer fra 01.01.2011. De eksakte reglene vites ikke 100% av undertegnede, men vær obs på følgende:

Alle eiendommer som hadde byggetillatelse før 01.01.2007, hadde en avgift på 9 - 11% av ligningsgrunnlaget fastsatt av myndighetene. Denne av giften vil nå fra årsskifte øke til 23%!!!
Vær også oppmerksom på at ligningsgrunnlaget skal øke betraktelig i årene fremover. Jeg har hørt at man skal bruke 3 år på innfasingen av denne økningen, slik at ikke hele \"avgiftssjokket\" kommer med en gang.

Man tror kanskje opp mot 30% høyere ligningsgrunnlag for 2011.

Kostnadsøkningen blir forholdsvis stor.

Et lite råd!
Er du i den posisjon at du kan gjøre et godt kjøp på leilighet godkjent fra før 01.01.2007, så vil det være tusenvis av euro å spare ved å lage kontrakten nå i år og få innbetalt skatten på denne siden av årsskiftet.

Alternativet ditt kan være at du bruker litt tid og ser an prisene. Vi tror de fleste av oss at denne voldsomme avgiftsøkningen vil gi et forholdsvis stort prisfall i markedet.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: GunnarJ on 07. Nov 10, 17:02:59
Dette var nytt for meg. Jeg har i grunnen sett mest på nye leiligheter, som sikker er planlagt etter 1.1.2007. Googlet litt, og fant flere artikler som underbygger at det greske boligmarkedet er på nedadgående.
Denne  (http://www.suite101.com/content/the-greek-real-estate-market-in-2010-a247229)artikkelen fra juni understreker usikkerheten i markedet og denne setningen
Quoteand the fact that the Greek government will increase taxable values (antikimeniki aksia) by 50% will provide strong incentives for short term real estate purchases possibly damping any strong price reduction currents.
gjorde meg heller ikke lettere til sinns.
Selv om det er 2 forskjellige markeder, ett for fastboende, og et annet for ferierende/utleieboliger, så er vel hovedtrenden den samme?
Nemlig at prisene skal ned, og at vi neste år kan se prisreduksjoner på ferieleiligheter som aldri før?
Kanskje jeg bør ha litt is i magen, og vente til neste år er godt i gang, før jeg investerer i leilighet.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 07. Nov 10, 18:15:00
Du har nok rett i at prisene skal ned. Et 2 delt marked ser jeg ikke noe særlig til på noen av de mindre øyene og bl.a. på Peloponnes.

Muligens er det slik på deler av Kreta hvor man bygger ferieboliger (komplekser) mest for nordeuropeere, mens de mange lokale grekere foretrekker litt andre boformer.

Vi tror at det vil kunne gjøres gode kjøp fremover. Kan nevne at flott beliggende leiligheter på Lefkas som vi solgte for en kvadratmeterpris på 2500 - 2700€ for ett år tilbake, nå kan kjøpes for 1500 - 1650€!!
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 17. Jul 11, 13:04:13
Et lite hus i Hellas "gratis"!

Her en liten "prelansering" av et nytt konsept. Det er foreløpig gjort litt promotering mot USA og Canada som har vist gryende interesse for konseptet. Selve lanseringen vil bli gjort her i Norge ultimo august. Jeg tenkte imidlertid at jeg kunne gjøre Hellasforum sine medlemmer oppmerksom på denne muligheten.

I samarbeid med et gresk firma har vi utviklet små hus som "finansierer seg selv".

Det greske elektrisitetsverket har invitert store multinasjonale selskap for å ta investeringer med å bygge ut elektrisitetsforsyning i Hellas. Likeledes kan også greske selskap gjøre dette. I det opprinnelige investeringsprogrammet har man også åpnet for at huseiere (grekere eller utlendinger) også kan få lov til å bygge inntil 10 kw anlegg og plassere disse på taket av huset sitt etter bestemte regler. Dog var dette begrenset til 30000 husstander.

Et slikt anlegg produserer strøm som man selger til el verket (dette har man også startet med i Norge; ref. Hafslund). Det som gjør dette så interessant i Hellas, er at man får en fast pris i hele 25 år og prisen er 0,55 € dvs. 4 kroner og 34 øre kw/time.
 
I et gjennomsnittsår vil anlegget kunne gi en fortjeneste årlig brutto på ca 7500€ (noe i underkant av kr 60 000,- pr år; noe mindre i nord Hellas og noe mer syd på Peloponnes).

Aldri har et så lukrativt program blitt lansert i Middelhavslandene med slike gode priser!
Dette er tidenes beste investering (kjøp) for den som vurderer å kjøpe hus.

Les alt om prosjektet her : http://www.greecedelta.com/no/
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 17. Jul 11, 20:55:20
Quote from: \"Kalimera\"Et lite hus i Hellas "gratis"!
.. prisen er 0,55 € dvs. 4 kroner og 34 øre kw/time.

Blir ikke det omtrent 400% av dagens markedspris (?), og hvem skal ha gleden av å ta regningen for differansen?
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 17. Jul 11, 21:23:23
Jo, det er selvsagt helt riktig så lenge man ser på beløpene og bare sammenligner med en spotpris! Og selvsagt er det strømkonsumentene som betaler dette, akkurat slik som i alle andre land.

Pris på strøm til forbruker er bygget opp også av investeringskost og vedlikehold i tillegg til prisen for selve strømmen.

Lignende program finnes i andre land med lavere satser.

Som jeg vel også nevnte har man også startet her i Norge med lignende system. Imidlertid betaler man her bare for selve spotprisen på strømmen og ikke noe for det kunden investerer.

Hovedhensikten er at det er utbyggerne av anleggene som tar investeringene og mesteparten av prisen er derfor relatert til utbetalingene som skjer over 25 år.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: polyanna on 18. Jul 11, 01:10:29
Ja,ja mensan.

N e s t e n gratis hus i Hellas?..det som høres for godt ut til å være sant , er ofte nettopp det. Selv om en kanskje i disse krisetider kan komme over billigere hus enn for noen år siden.

Først trodde jeg Kalimeras innlegg var en spøk. Men er altså en forhåndspromotering av noe annet enn kjøp av hus. Lar noen seg rive med her, er det fint med tilbakemelding om prosessen. Og om totalkostnaden, før de 25 årene er påbegynt. (Når de 25 årene har passert, henger jeg neppe med  :mrgreen: )
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 18. Jul 11, 09:09:55
Mulig Santorinivarmen gjør sitt her.
Men etter det jeg forstår her. Man kjøper seg et hus i Hellas. Man monterer så dette kraftanlegget og selger strømmen videre. På den måten får man finansiert et lån man har ved kjøp av denne boligen gjennom dette strømsalget.
For jeg kan ikke tenke meg at man bare får nøklene til et hus utlevert gratis og så komer de og monterer dette strømanlegget.

Og dette må da innebære et ganske stort strømanlegg som igjen gjør at man må ha en betydelig større tomt enn man har brukt for. Og dette igjen gjør at hvis man vurderer noe i 2 millioners kroner regionen. Ja da vil alt komme på bortimot det doble grunnet kravet om stor tomt. Så det som er så forlokkende. Ja det kan fort komme til å ende opp i en ekstrem økonomisk hodepine. Kjøper man et vanlig hus kan man fort selge igjen. Men kjøper man et slikt hus med et slikt strømanlegg. Ja da kan det vise seg at huset blir uselgelig igjen grunnet høy pris på huset og et monster strømaggregat på tomta med diverse kabler i luften fra.
Men rett meg gjerne her hvis jeg tar feil Kalimere. Kom gjerne med et rellt regnskap og tall på hvordan dette henger sammen.
Stemmer det t jeg bare kan peke meg ut en tomt rett utenfor Chania me et bittelite strømaggregat og at dette strømfirmaet tar hele regninga. Ja da sier jeg ja takk
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 18. Jul 11, 18:01:15
Et helt vanlig gammeldags gresk trehus / trekonstruksjon (grekerne ønsker igjen å ta opp denne tradisjonen; \"Grønn linje\").

Når man benytter ordene \"gratis hus\" blir ofte dette en retorikk som en leser kan velge å tolke slik ordene er fremsatt eller å sette seg inn i emnet og skaffe seg relevant informasjon. Heidrun resonnerer dette riktig på den måten at et annuitetslån over 25 koster omtrent det samme årlig med avdrag og renter som elverket betaler ut skattefritt.

Forstår vel at man kan være skeptisk til flere deler av et slikt prospekt.
 
At Credit Agricole gruppen finansierer dette som en fransk bank, at store multinasjonale konsern bygger og investerer i utbygging av strømnettet, som man får bra betalt for, tror vi kommer til å bli en interessant modell.

Faktisk er det endel henvendelser på slike prosjekter fra de skandinaviske landene og fra USA / Canada fra bl.a. investorer og folk i El bransjen som \"kjøper forretningskonseptet\".

Heidrun; øyene er unntatt. Dette har noe med strømforsyningslinjer etc. å gjøre. Majoriteten av det greske folk bor jo på fastlandet.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 19. Jul 11, 09:43:35
Inkludert Kreta. For Kreta er en øy
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 19. Jul 11, 10:10:35
Frem til nylig har det ikke vært åpnet opp for disse systemene på Kreta.

En liten ting Heidrun; man trenger ikke noe større tomt, anlegget monteres i 30 grader på et sydvendt tak og et anlegg (nyeste teknologi) byger ikke mer enn 57,75 kvadratmeter takflate, eldre systemer - noe mer.

Ingen mer kabler og ikke så mye virrvar med det :-) og en siste ting, hele avtalen med DEH kan selvsagt overføres til tredjeperson ved salg.

Et hus med photovoltaic system vil nok ut i fra et økonomisk perspektiv alene være langt enklere å selge enn et ordinært gresk hus til normalpris.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 19. Jul 11, 10:16:08
Vil man da være selvforskynt med strøm. Ingen strømregninger til seg selv. Da kan man jo ha basseng oppvarmet vinterstid uten å tenke på dette. Og hvordan er det forresten disse bankene tenker. Vil de da låne ut 100% av kjøpesummen i og med at de har en så stor sikkerhet. For da kan jo stakkars Petter som lever på sosialen skaffe seg en bolig uten å tenke på egenkapital
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 19. Jul 11, 10:42:06
Man er selvforsynt med strøm ja, men - som jeg har nevnt er snitt utkomme i Euro pr år ca 7500. Det er hvis all strømmen blir sent avgårde. Man har en måler for produksjonen av strømmen og også en måler som viser eget forbruk. Selv bruker man jo ikke så mye i en normal husholdning.

Noen banker bl.a. Piraeus bank promoterer lån ene og alene til photovoltaic systemer. Vi har valgt Emporiki Bank som er en del av det franske Credit Agricole Group fordi de finansierer ikke bare det photovoltaiske systemet men ser dette i sammenheng med hele prosjektet og vil derfor kunne gi en bedre totalfinansiering.

Det kan gis opp til 100% finansiering avhengig av hvor prosjektet ligger. Det normale er at banken i en finansiering av både hus og system, legger seg på 80% av verdien av hus og tomt tilsammen. I enkelte tilfelle kan derfor banken gi lån til mer enn 100% av huset og systemet når tomten er dyr.

Søknad om lån i banken foregår på vanlig måte, men en såkalt \"preaproval\" blir bestemt av oss sammen med banken etter en vurdering av hver enkelt kundes økonomi.

Etter vår lansering av denne ideen av type hus og photovoltaic system, har banken også skrevet litt om dette som du kan lese i denne linken:

http://www.emporiki.gr/cbgen/gr/customers/customer_story.jsp?docid=B57ED240F55985BAC2256D3A003CC2DE&topic=Customers_PrivateCustomers&cabinet=Customers_Services&lang=gr
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Nico on 19. Jul 11, 18:16:10
Hei,
har lyst til å flytte til Kreta men kjenner ikke markedet. Er det noen som kjenner noen seriøse eiendomsfirma? På nettet har jeg lest litt om Kretaestate. Er det noen som har erfaring med dette selskapet? spent på å høre.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 19. Jul 11, 19:13:24
Ikke tenk så mye på selve eiendomsmeglerfirmaet og deres seriøsitet.

Det er den greske advokaten til kjøperen som er et slags \"alfa og omega\", som har ansvaret for at alt det juridiske går riktig for seg.

Punkt nummer to er at du bør ha med deg en sivilingeniør som kan se over eiendommen og gjør det gjerne senhøstes eller på vinteren. Selvom mange hus ser både \"koselige\" og fine ut, vet du egentlig ikke hva som er i veggene.

Punkt 3, lei en periode før du kjøper slik at du føler at stedet er det rette og at huset er det rette!

Ellers er Kreta Estate et velrenommert selskap som blant annet har bygget anlegget litt vest for Rethymnon nede ved hovedveien (Gerani Cave). Selskapet samarbeider med det samme selskap som vårt selskap  (Christiania), i Norge gjennom Utlandseiendom; tidligere RING Eiendom Utland. www.utlandseiendom.no

Vi har muligheter for å formidle nye eiendommer på Kreta hvis du eksempelvis leier før du kjøper, men dette gjelder bare i Chania området.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 19. Jul 11, 19:27:07
Jeg er kanskje merkelig. Men skal jeg innvestere i en bolig i Hellas. Ja da må den enten ligge helt sentralt i et befolket område med en lite leilighet. Eller så må den ligge utenom det sentrale med en stor bolig med basseng. Kommer ikke til å bruke den i de varmeste månedene. Men heller leie den ut i Juni, Juli og August. På den måten finansiere boligen på en måte. aller helst i chania området, men opplegget med strømsalg virker spennende så jeg får se hva jeg gjør. Uansett så bør den ligge relativt nære tavernaer , supermarkeder og bussforbindelse evt inn til hovedbyen med en kjempefin utsikt. Lurer bare på om jeg kan da være med på å tegne min egen bolig slik at den blir mest mulig praktisk for meg om mine evt arvinger
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Nico on 19. Jul 11, 19:47:07
Hvordan er prosedyren ved kjøp? stemmer det ikke at både selger og kjøper må stille med advokat? Er det ikke eiendomsfirmaet som fremskaffer advokat til kjøper?
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 19. Jul 11, 19:49:20
Quote from: \"Nico\"Hvordan er prosedyren ved kjøp? stemmer det ikke at både selger og kjøper må stille med advokat? Er det ikke eiendomsfirmaet som fremskaffer advokat til kjøper?
Hvis ikke mine glugger husker helt feil. Ja da må man påberegne å skaffe advokat selbv, og at det kommer et tillegg på rundt 20% av kjøpesummen til gebyrer etc
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 19. Jul 11, 19:52:38
Quote from: \"Heidrun\"Jeg er kanskje merkelig. Men skal jeg innvestere i en bolig i Hellas.

I så fall er du ikke alene om å være merkelig! Vi bygger for tiden hus på Kreta og gleder oss stort til dette blir ferdig i oktober.
Utbygger har bygget for kjente, og bygger også nå for andre vi kjenner, og vi bruker samme advokat osv som de andre så vi går en oppgått løype, og det gjør det betryggende. Hadde ellers vært skeptisk/nervøs for å gå gjennom denne prosessen, men alt har gått helt etter planen så langt. Vi betaler etter som bygget blir ferdigstilt (etterskudd) og eiendommen ble skjøtet over til oss før vi betale en krone! Hadde garanti for hva alt av gebyrer, advokat, notarius osv skulle koste i konkret beløp i euro - gudskjelov, for der var det blitt endringer/dyrere siden utbygger sist solgte en eiendom!
Vi bygger stor bolig med basseng og rett i utkanten av en landsby hvor det er liv hele året, og samtidig nær sjøen og innenfor grei distanse til både CHania og Rethymnon. Ja, vi gleder oss til det blir ferdig og skal ned dit snart. Kommer også til å være der i septemeberog oktober og være med på hele sluttspurten.
Og med det været vi har på østlandet/sørlandet for tiden, og det langtidsvarselet som foreligger, ja så ser jeg frem til varme!
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Nico on 19. Jul 11, 19:58:11
For meg er det viktig at meglerfirmaet som benyttes er til å stole på og ikke kommer med feilaktig informasjon. Slik jeg forstår det er det store salgsprovisjoner ute og går og her kan det være lett å gå i baret. Kanskje kan et alternativ være å kjøpe direkjte fra utbygger da kjøper alikevel må stille med egen advokat?
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 19. Jul 11, 20:09:30
Slik mouche gjør dette, er du sikker på at huset har får den kvaliteten som du har etterspurt! Du vil også ha en advokat som andre har hatt og som andre kan anbefale. Som sagt er det advokaten som juridisk person som er viktig.

Når du nevner at det er eiendomsmeglerfirmaet som ordner advokaten så er det helt riktig i de aller fleste tilfelle. Som regel er det ok, men dessverre er nok kvaliteten på advokattjenester varierende. Riktig at også selger skal ha advokat.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 19. Jul 11, 20:11:01
Vi kjøpte en eiendom hvor huset var påbegynt, direkte fra utbygger og har betalt ca 2% av total kjøpesum i ALLE gebyrer totalt. Kjøper man noe som er ferdig, nytt eller brukt så kan det fort bli 10% eller mer så det er mye å spare på å bygge selv. Vi bruker samme advokat som utbygger, samme bank som utbygger og advokaten tar vare på alle praktiske ting som ordne med bestilling og betaling av vann og strøm, årlig selvangivelse osv osv
Man undertegner en prokura hvor advokaten får stort sett blanco fullmakt til å representere oss i alle henseende, men han står selv ansvarlig overfor greske myndigheter på våre vegne. Vi har åpnet egen konto på Kreta og også en euro-konto i egen bank i Norge så vi kan kjøpe euro når vi mener kursen er bra, overføre til egen konto på Kreta, og gir advokaten fullmakt til å utbetale til utbygger når denne har kommet dit i prosessen som kontrakten stipulerer. Vår utbygger er norsk og har vært etablert på Kreta i nesten femten år og med godt renomme etter det jeg har hørt/funnet ut. Vi har tillit til ham og regelmessig kontakt per telefon og mail, samt at vi reiser ned regelmessig og følger opp på stedet. På den måten får vi også kontakt med de som murer, rørlegger, elektriker, formann på stedet osv. Lærer utrolig mye av det samt at det er spennende å kunne påvirke så mye underveis.

Ja, Kalimera, huset får den utforming, standard og det hele som vi har blitt enige om, og kontrakten stipulerer. Dette ser vi ved selvsyn samt at våre naboer følger nøye med og sender reglemessig bilder. Utbygger har også bygget deres hus og kjenner ham godt. Våre nærmeste naboer er helåprsboende som vi synes er både hyggelig og betryggende.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Nico on 19. Jul 11, 20:17:42
Jeg er skeptisk til å benytte advokat som er anbefalt av utbygger. Det er viktig at kjøpers advokat ivaretar kjøper og setter krav til utbygger dersom fremdriftsplanen ikke blir fulgt. I mange kontranter som jeg har sett er det bare utbygger som er i varetatt. Noen synspunkter her?
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Admirala on 19. Jul 11, 20:20:19
Quote from: \"Nico\"Hvordan er prosedyren ved kjøp? stemmer det ikke at både selger og kjøper må stille med advokat? Er det ikke eiendomsfirmaet som fremskaffer advokat til kjøper?

De kan fremskaffe advokat for deg om du vil det, men du står selvsagt helt fritt til å finne en på egen hånd.

Det jeg fant ut da jeg kjøpte leilighet i Hellas, var at megleren tok et fast gebyr uansett hvor mye eller lite hun bisto meg (1,9 % av kjøpesummen, tror jeg, men jeg kan huske feil). Da var hun med meg til alle offentlige kontorer (og man må innom mange for å kjøpe hus), til utbygger, og til alle leverandører for å velge maling, fliser, kjøkkeninnredning, badeinnredning osv

Dette var svært nyttig, for den gangen kunne jeg knapt gresk (og \"ingen\" på de nevnte stedene kunne engelsk\"), og jeg hadde ikke bil til å kjøre til de ulike leverandørene, som alle som en lå på landsbygda, men eiendomsmegleren plukket meg opp i sin bil.)

Skulle jeg sløyfet megler, og brukt advokat i stedet, regner jeg med det hadde blitt dyrere, han hadde nok krevd timepris for hver lille gulvflis jeg valgte ut. Advokaten brukte jeg bare ved selve kontraktsinngåelsen.
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Admirala on 19. Jul 11, 20:22:11
Quote from: \"Nico\"Jeg er skeptisk til å benytte advokat som er anbefalt av utbygger. Det er viktig at kjøpers advokat ivaretar kjøper og setter krav til utbygger dersom fremdriftsplanen ikke blir fulgt. I mange kontranter som jeg har sett er det bare utbygger som er i varetatt. Noen synspunkter her?

Se svar over. Jeg vil legge til at advokaten min sørget for å få inn i kontrakten at utbygger skulle betale dagmulkter til meg om ikke leiligheten var ferdig til avtalt dato.
Derfor var også min leilighet ferdig nesten en måned før de andre i bygget  :lol:
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 19. Jul 11, 20:28:36
Eneste kontorene vi har vært på (måttet) er advokatens kontor, banken en gang, notarius i eetasjen under advokaten og alt dette var gjort på to timer. Resten har vært ordnet av advokaten og arbeidet har inngått i avtalte total betaling med utbygger.
Utbygger har kjørt oss rundt til flisebutikk, leverandør av kjøkken og bad osv og introdusert oss. Vi har en avtalt standard som vi kan velge fra og ønsker vi å avvike denne så er det opp til oss om vi vil og da betale eventuelt mellomlegg. Vi bestemmer selv hvor alt av lyspunkt, kontakter, vannkraner osv skal plasseres og har kun stipulert et antall av hver. Selvfølgelig blir det en del ekstra, men det visste vi fra dag en og vi ligger på/under vårt budsjett.
Vi velger selv og betaler for alt av lamper ute/inne, og også her gjør vi som diverse kjente har gjort før oss og benytter samme butikker. Betaler et depositum, butikken bestiller inn og lagrer for oss, og leverer til huset når de respektive håndverkere trenger dette.
Har også bestilt alt av hvitevarer og får gode rabatter på alt via vår utbygger som jo selvfølgelig har gode kontakter/bekjente som han naturlig introduserer oss til. Hva/om han får noe ut av dette spiller ingen rolle for meg så lenge vi er fornøyde.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Nico on 19. Jul 11, 20:34:30
Kreves det noen form for lisens eller godkjenning for å selge eiendom i Hellas?
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 19. Jul 11, 21:53:54
Det er helt ulik praksis i Hellas på å drive med salg av eiendom. I Norge er dette meget strengt og regulert når det gjelder eiendomsmegling.

I Hellas er du som tidligere nevnt spesielt avhengig av din advokat. Jeg går ut i fra at du spør Nico om dette med utgangspunkt i norsk lov og praksis.

Megler / formidler i Hellas har ikke det juridiske ansvar, men megler skal registreres.

Det du skal vite er at det er ikke vanlig (hører med til sjeldenhetene) at greske advokater, (som man må benytte) tegner formuesskadeforsikring for mistak og tabber de kan gjøre. Det hjelper heller ikke så mye at utenlandske selskaper som selger eiendom i f.eks Hellas reklamerer med at de er forsikret mot at de selv \"tabber seg ut\" i Hellas!

Bruk referanser fra folk som har kjøpt / bygget og ikke sammenlign med norske forhold med hensyn til å tenke sikkerhet relatert til norske forhold.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Nico on 19. Jul 11, 21:55:30
Det forbauser meg at advokater som er fratatt advokatbevilgning i Norge og er under etterforskning for økonomisk kriminalitet hjemme kan stå åpent frem på Kreta og selge eiendom. Er det ingen form for godkjennelse der nede?
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 20. Jul 11, 06:28:35
Det som kan være skummelt i disse dager er det faktum at Hellas faktisk risikerer å gå ut av Eurosonen. Hva skjer da med evt nybygg og innbetalte penger som man har gjort. Hadde en gang et bygg igang utenfor Chania. Takk og lov at jeg ikke betalte mer enn 2500 euro for dette prosjektet i og med at bygget ikke ble ferdigstilt. Så jeg kunne da trekke meg ut av dette prosjektet. Og idag ser jeg med mer usikkerhet angående slike prosjekt. Skal som sagt kjøpe meg en bolig med  tiden. evt langtidsleie. Men aller helst kjøpe grunnet at jeg vil etterlate meg noe mine barn kan arve hvis de føler for dette et eller annet sted i Hellas.
Går Hellas ut av eurosonen. Ja da ser jeg for meg massiv prisfall på boliger. for hvis man ser på de norske meglerfirmaene som finnes i Hellas. Ja da operer de ofte med nesten Norske priser. Og det betyr kunstige høye priser. Så kanskje man rett og slett for seg en bolig med svømmebasseng med tiden til godt under millionen
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: IngeS on 20. Jul 11, 07:05:08
Quote from: \"Heidrun\"Det som kan være skummelt i disse dager er det faktum at Hellas faktisk risikerer å gå ut av Eurosonen. Hva skjer da med evt nybygg og innbetalte penger som man har gjort. Hadde en gang et bygg igang utenfor Chania. Takk og lov at jeg ikke betalte mer enn 2500 euro for dette prosjektet i og med at bygget ikke ble ferdigstilt. Så jeg kunne da trekke meg ut av dette prosjektet. Og idag ser jeg med mer usikkerhet angående slike prosjekt. Skal som sagt kjøpe meg en bolig med  tiden. evt langtidsleie. Men aller helst kjøpe grunnet at jeg vil etterlate meg noe mine barn kan arve hvis de føler for dette et eller annet sted i Hellas.
Går Hellas ut av eurosonen. Ja da ser jeg for meg massiv prisfall på boliger. for hvis man ser på de norske meglerfirmaene som finnes i Hellas. Ja da operer de ofte med nesten Norske priser. Og det betyr kunstige høye priser. Så kanskje man rett og slett for seg en bolig med svømmebasseng med tiden til godt under millionen

Bare fortsett å drømme du. Hva tror du det vil koste Hellas å gå tilbake til drahkmer? Utrolig dyrt vil det bli, og kostnadene må de dekke på ett eller annet vis. Dessuten må nok Hellas, som Norge har gjort, tilpasse seg forholdene i og samarbeidet med EU. Den utviklingen lar seg ikke stanse.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 20. Jul 11, 07:14:09
Det vil koste mye ja. Men har egentlig Hellas noe valg. Blir de med i EU. Ja da må de låne stadig mer. Og dette stopper seg selv etterhvert. Til slutt får ikke Hellas så mye som en euro i krisehjelp. Da er de konkurs. Slik det er nå så er Hellas nødt til å selge unna hva de enn har av verdier for å få inn nye lån. Dette betyr at snart er dtt kjære Samos i Kinesiske hender hvis dette fortsetter. Havnen i Pireus er jo allerede i Kinesiske hender.
Hellas er desverre nødt om de vil eller ikke til å gjøre noe drastisk. Det er litt forskjell på Hellas og Norge da. Vi er steinrike i forhold, og må ikke tilpasse oss på samme måte. vi gjør det frivillig
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 20. Jul 11, 07:18:56
Se på Spania. Der er det boligkrise.Spania sitter på ekstremt mye boliger som man ikke greier å få solgt. For endel år siden kostet et hus kanskje 250.000 euro. Nå kan du få samme bolig til under 100.000 euro. Denne veien går det med greske boliger også.
Dette er et resultat av en økonomi som detter totalt sammen. Til og med noen grekere som jobber i bank her nede sier det samme. Hellas må ut av eurosonen og boligprisene kommer til å falle kraftig. det har de selv fortalt meg da vi vanker på samme stampub
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 20. Jul 11, 09:12:33
Quote from: \"Heidrun\"Så kanskje man rett og slett for seg en bolig med svømmebasseng med tiden til godt under millionen

Det kan nok tenkes, men det blir i såfall kortvarig og på de husene som allerede er bygd og ikke solgt. Hvorfor det? Jo for ingen vil bygge et hus med mindre man får dekket alle sine utgifter og en margin på toppen. Og de færreste, om noen, vil selge tomter da den nye valutaen i Hellas sannsynligvis vil bli gjenstand for stort verdifall slik at det siste man vil selge er tomter, nettop slik det var før Hellas gikk med i EU.

Vi har forøvrig kjøpt huset med ca 40% rabatt av tidligere pris og tok derfor sjansen siden også vi har tenkt å beholde huset og la våre barn overta det til slutt.

Nå er jeg forøvrig meget skeptisk til hva \"alle\" sier da erfaring til sier at \"alle\" tar feil, som regel!

Det heter seg vel også at; når den siste optimist har blitt pessimist, ja da skal man kjøpe (ikke selge!), og det tidspunktet nærmer seg vel kanskje? Jeg vet ikke, men å tro at man skal treffe \"bunnen\" (eller \"toppen\") er litt naivt, etter mitt skjønn.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 20. Jul 11, 19:27:05
Et spørsmål; er det spesielle områder på Kreta hvor det ikke omsettes noen tomter?

Vi har ganske mange forespørsler fra grekere om salg av tomter både på kjente og mindre kjente områder, også på øyene inkludert Kreta, faktisk mer nå enn for ett år tilbake.

Noen drømmer fremdeles om fantasipriser, men det \"koker\" gjerne ned til 25 - 30000€ pr bolig med størrelse BOA 70 - 90 m2 + B areal med bra beliggenhet i forhold til sjøen.
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Kalimera on 20. Jul 11, 23:56:40
Mine påstander om 4 kroner og 34 øre sammenholdt med "gratis hus eller nesten gratis hus", ble vel kanskje mistolket noe, av ulike årsaker. Nøkkelordet er INVESTERING!

Jeg har vel kanskje \"trigget\" noen, som uten "å lese seg opp på konseptet", ikke helt har sett de mulighetene som er gitt huseiere i Hellas (utenlandske og grekere); muligheter som vi her hjemme aldri har hatt tilgang til, av forståelige årsaker. Jeg vil forsøke å forklare nedenfor.

Den greske stat ønsker som sagt å betale ca 7500€ pr år i 25 år til en fast pris til en utvalgt gruppe, som vil investere i et solcelleanlegg på 10 Kw /timer.

Denne gruppen består av, etter opprinnelig plan, 30000 huseiere (utvides diskuteres) som får topprisen på 0,55 € som gjelder for 2011. I tillegg, er som tidligere nevnt, store multinasjonale selskap og greske selskap inne i denne investeringsplanen, som pågår for fullt nå. Altså ønsker man at disse investorgruppene skal utvide den sårt tiltrengte investeringen av ny energi som alle landets 11 mill.   + - innbyggere skal benytte.

Energi må jo alle ha og investeringene må hele tiden foregå!

En vanlig norsk forbruker betaler noen 10 talls øre for selve strømprisen (spot) og gjerne en fastpris på linjeleie og vedlikehold (skal være selvkost).

Det som DEI ønsker at man skal gjøre, er at noen få tar INVESTERINGEN ! Og det er den som man i hovedsak du får betalt for i disse 7500€; med tillegg av renter, rentesrenter, vedlikehold m.m. Dette regnes over mange år og gjenspeiles i regningen til forbruker akkurat som i Norge. Dette er helt unikt! "Det inviteres til at du som huseier er din egen investor"! Dette er selvsagt aldri gjort før i Norge på den måten. I Norge hadde man for en noen år tilbake SMS (uten langtidskontrakt), i dag har man BSU. Så vidt meg bekjent har og er dette "fine" måter å spare noen skattekroner på; i hvert fall mange har vært og er innom slike ordninger og synes at dette er og har vært bra!

Jeg sa i et innlegg tidligere at du får fra DEI  (e verket i Hellas) kr 4,34 pr kw time; og det er SELVFØLGELIG RIKTIG sett i relasjon til den avtalte løpetiden på 25 år og fast i hele perioden; INVESTERINGSKOST +++ med kurs 7,90 NOK mot EURO.

Det har blitt meg fortalt at investering av ny energi i Norge er dyrere enn energi fra eldre anlegg, selvsagt er dette riktig av naturlige årsaker.

Uten at jeg derfor vil bli arrestert på helt konkrete faktafeil, vil jeg anslå et det såkalte grensesnittet (faglig terminologi) på utvikling av norsk energi for strøm vil ligge på kr 2,50  -  kr 3,00 pr Kw / time, som fordeles / avskrives /renteberegnes, over en periode på 40 år og avhengig av type investering selvsagt .

Kan du se noen særlig forskjell på investeringskostnad i Norge og i Hellas?

Det er store konsern som investerer i energianlegg i Norge og som selvsagt tjener på dette!
I Norge har de også, som jeg har nevnt, åpnet for samme system som i Hellas med at en norsk huseier kan selv investere i et solcelleanlegg og får utbetalt noen øre pr kwh og derved spare litt av den løpende strømutgiften sin.

Forskjellen er dog at i Norge får man IKKE betalt for investeringen, som koster omtrent det samme i Norge som i Hellas, og den utgjør bare noen få prosent av investeringen. Imidlertid er man ivrige p Norge på å promotere selv i Riks TV at huseiere kan få noen øre i reduksjon på strømregningen ved installasjon av et stort anlegg. Ikke sammenlignbart!

Hellas har ikke noen atomkraftverk og skal heller ikke ha det!
Ikke har de så veldig mye fossefall heller; det er jo ganske mye mindre nedbør her!

Hva finnes i Hellas; sol og vind! Vindmøller og solcelleanlegg; løsningen?
Hva finnes i Norge; regn, fosser, vind"¦"¦ (noe sol)"¦..

En investering som få aktører vanligvis utfører, utlignes på DEG og MEG; enkelt og greit, og gjenspeiles i den regningen vi får fra vårt e verk.

Kanskje har de som kjører litt på kryss og tvers i Hellas lagt merke til at det "popper opp" noen vindmøller her og der. Ny investering av energi; og hva får disse investorene?  0,38 - 043€, jo noe der omkring har jeg fått vite.

Den vanlige greker vil gjerne installere solcelleanleggene, vindmøller er også bra men er dyre og byråkratiet i Hellas tar for lang tid for akkurat vindmøllene; solcellene går greit!  Mange investerer med oppsparte midler, andre forsøker å finansiere i greske banker med varierende hell, da bankmarkedet dessverre ikke fungerer så bra p.t. (Løsninger kan finnes),

Hadde vi i Norge hatt like mye sol som grekerne og kunnet utnytte denne muligheten samtidig med at de store norske selskapene hadde lagt deler av investeringene til oss på "grasrota", hadde hele Norge gått "bananas" for å ville være en investor i sin egen fremtid! Og attpå till har den greske stat sagt at dette er IKKE penger du skal skatte av. De er helt skattefrie!

Invester i ny energiutvikling og vi betaler en akseptabel pris for din investering og i tillegg får du et beløp som du IKKE skal føre på selvangivelsen.

Jeg skal ikke underslå at mange er synes å være skeptiske til å gjøre noe som har med en investering å gjøre i Hellas nå om dagen. Pressen har jo mye av skylden og de koker jo suppe på en spiker, spør du meg.

UFF-scenariet er drakmer, sier mange, og det kan man jo forstå; bl.a. mange kontrakter og avtaler i den finansielle verden må omarbeides, hva med eksport / import. Vanskelig å forstå?!?

Priser på hus går drastisk ned?!? Kanskje?

Devaluering ?!? Positivt / negativt?

Hvis man hadde tenkt å kjøpe et hus og betale (finansiere) i Euro, samtidig som man fikk utbetalt ut en stor sum hvert år i Euro, som dekket eksempelvis 100% av det man betalte for huset, så var kanskje ikke risikoen større om det ble drakmer "¦"¦? Kanskje ble det ingen risiko allikevel?

Det ble vel kanskje det samme som om man kjøpte et hus i Norge og valutaen var norske kroner?
Title: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Heidrun on 21. Jul 11, 13:31:10
Er vel ikke akkurat å si koke suppe på en spiker. Det du her sier er typiske meglertriks for å dempe ned problemene i markedet. Samme som man får beskjed om når man er på visning i hus i Hellas. Da sier meglerne alt annet enn å fortelle den hele og fule sannheten.
Faren er reell for at Hellas går konkurs. Det vil gi drastiske konsekvenser både for grekere som har bolig. De har kanskje lån på alt annet en boligen, men lånet med sikkerhet i boligen, og ikke minst for de som kjøper en bolig i Hellas i disse dager. forhåpentligvis så vil det ikke skje noen verdens ting med et evt huskjøp. Men at prisene vil falle. Ja det viser alle erfaringer fra land med store økonomiske problemer. Valutaen vil også bli kraftig devaluert ved at Hellas går ut av eurosonen og over til Drakmer. Men at man på sikt ser kraftig prisfall på boliger. Ja dette vil være en helt naturlig del av et marked som allerede nå er overpriset
Title: Re: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 22. Jul 11, 10:07:02
Quote from: \"Nico\"Hei,
har lyst til å flytte til Kreta men kjenner ikke markedet. Er det noen som kjenner noen seriøse eiendomsfirma?

Selskapet som bygger vårt hus heter Europa Eiendom, og du finner de lett på nettet. Vi er meget fornøyde så langt, og har flere bekjente som har kjøpt/bygget hus hos disse. Har også møtt andre som har kjøpt/bygget hus hos/med dem, og de er alle fornøyde. Firmaet eies/drives av en nordmann så han kjenner/skjønner den norske kulturen og hva vi nordmenn etterspør og vektlegger. Ta en titt påhjemmesiden deres og gi gjerne Evert, som han heter/kaller seg, en ring. Du må gjerne vise til en som han bygger hus til i Plaka så vet han godt hvem du mener!
Du kan eventuelt ta kontakt med meg på PM.
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: GunnarJ on 23. May 12, 06:47:07
Og da har jeg gått mot strømmen og kjøpt meg en helt ny leilighet på Kreta. Var i markedet for nesten 2 år siden, og så på mange interessante prosjekt, og når ett av dem senket prisen med 25% så var jeg kjapt ute og slo til . Panormo neste.
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 23. May 12, 20:19:52
Gratulerer, og velkommen (etter)! Er selv på Kreta nå i nybygget hus og stortrives. Tross alle dystre spådommer og doom and gloom er vi svært happy med vår avgjørelse og stortrives. Hvor holder du til?
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: GunnarJ on 23. May 12, 23:50:33
2o km øst for Rethymnon, ved landsbyen Panormo, er min plass. Reiser nedover neste helg for å ordne overtakelsen.
Ny leilighet i et lite anlegg, ca 20 leiligheter, 2. etg. 70 kvm, 2 soverom, utsikt til havet, det er de nakne fakta.
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Tjorven on 24. May 12, 00:00:11
Så heldige dere er! Feriehus i Hellas er noe jeg bare kan drømme om  :-* men deilig at slike drømmer kan oppfylles for andre.
Men det hadde jo vært litt artig med bilder/ skildringer om hvordan dere opplever tilværelsen i eget husvære i Hellas  :)
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Lille72 on 04. Jun 12, 08:44:40
Har dere flyttet "for godt"...altså er fastboende?
Er det greit å investere? Og det jeg lurer mest på, er ...hvor dyrt er det å bo...med strøm/vann oppvarming...skatt...osv?
Jeg vurderer å flytte med dattera mi....hun er 9 år... Har hørt skolene er dårlige, men så lenge hun lærer gresk og får venner, er jeg fornøyd. Vi har jo norskeskolen på nett som gir samme grunnutdannelse som i Norge,så vi er sikra der ;-) Men, hvordan ER det egentlig å bo på Kreta?
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 04. Jun 12, 19:42:01
Dette var vanskelige spørsmål, men kan prøve å svare på noe av det vi kjenner til;

Strøm er litt dyrere enn i Norge. Prisen begynner meget lavt og eskalerer så så jo mere man bruker jo dyrere er siste kwh man bruker. Tariffen finner du her; http://www.dei.gr/Documents/LV.07.08.eng.pdf

Vann er billig, regner med 50 cent per kubikkmeter totalt. Hvor mye vann man bruker avhenger helt av om man har basseng, eller ikke, og hage som i såfall trenger mye vann til vanning. Bruker man f.eks 300 kubikkmeter (vi regner med å bruke 500 kubikkmeter!) så koster det rundt 1000 kroner. Ingen avgift for avløp eller renovasjon, men via strømregningen betaler man en skatt til sin lokale kommune. Usikker på beløpet, men gjetter på et par tusen i året. Du vil trenge en advokat som gjør din selvangivelse og koster tipper jeg et par tusen i året som også vil kunne inkludere betaling av vannregning og strømregning.

Investere på Kreta vil jeg egentlig ikke kommentere om er lurt, eller ikke, men selv kjøpte/bygget vi hus ifjor/i år og fikk utrolig mye for pengene. Det riktigste er nok å avvvente kjøp og leie de første årene. DU vil kunne få en bra bolig for 300 euro i måneden pluss vann og strøm.

Skolene er dårlige etter det jeg hører og det er helt vanlig at man (hvis man kan/har råd) kjøper ekstra undervisning til bl.a. engelsk. Internett kan du ttrolig få til norske priser eller billigere. Har du en addresse i Norge kan du ordne deg med norske TV-signaler til 59 kroner i måneden hos Canal Digital (Ekstrarom-hytte abb. i kombinasjon med et fast abbonnemment hos venner, bekjente, familie i NOrge), en helt vanlig metode som benyttes her selv om den ikke er helt "lovlig" i forhold til avtalen med CD.

All lokalprodusert mat og drikke er til dels betydelig billigere enn i Norge, særlig frukt og grønt, mens andre ting er like dyre som i Norge. Vil tippe at man kan greie seg med 30/40% mindre på mat enn hjemme samt at råvarene er mye bedre! Å gå ut er billig med norske øyne, alkohol likeså, Vi kjøper 05 liter øl på boks til 6/7 kroner og vin til 23/24 kroner som er meget brukbar. Ellers drikker vi lokal raki som koster ingenting og ellers drikker vi mye vann som heller ikke koster noe. Trenger ikke kjøpe vann på flasker.

Når det gjelder skatter på inntekt er dettemeget uavklart idag og her må man nok avvente valget 17. juni for å se hvem som kommer i posisjon og deretter hvordan man får til ordning med EU.

Kreta er jo en stor øy og hvor på øya har du eventuelt tenkt å slå deg ned?

Veldig mye usikkerhet her nå, men alle jeg møter her synes at de har et bra liv, dog veldig forskjellig fra å bo i Norge.

Håper dette er til noe hjelp og ville også sjekke andre internettfora som livingincrete.net og britsincrete.net heter de vel hvor mange bor fast på Kreta og hvoir du finner mange meninger og informasjon.

Hvis admin mener det er feil å nevne andre internettfora her så beklager jeg det, og regner med at dette blir moderert, men dette var kun velment til et konkret spørsmål som ikke har fått noen andre svar.

   
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Lille72 on 06. Jun 12, 22:32:43
 8) Dette høres jo ganske greit ut, spør du meg ;-) Det vannforbruket dere har, var det medregnet basseng?
Jeg vet at skolene er "dårlige", men vi kan følge norskeskolen.com og da får hun det norske pensumet, samt vitnemål...så det greske blir mest for å lære gresk. Jeg har lyst til å bo litt landlig til, fordi jeg har hunder...og drømmer om at de kan få løpe fritt...Så jeg vil bo litt oppe i fjellene...og da bør jeg vel ha et pittelite basseng, så jeg ikke dør....;-) Har migrene og tåler varme dårlig...men, DET skal jeg omprogrammere kroppen til å like, hehe...for JEG liker det. Er det et eiendomsfirma du vet er seriøst?
Stilig med norske kanaler, da....kanskje jeg kan ta med rikspakka over også?...og Skype er jo et must....
..ellers innbiller jeg meg at livet blir roligere og mer "back to basic"...og det er det jeg er på jakt etter....
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 07. Jun 12, 11:31:33
Ja, vannforbruket er inklusive et nokså stort basseng (10 x 4,5 meter) samt stor hage med automatisk vanningsanlegg. På denne tiden går det med ca 1500 liter i døgnet så årlig vil jeg tro 350/400 kubikkmeter.

Nei, Rikspakken kan du ikke ta med deg. Man må ha parabol, og vi måtte sette opp en parabol på 1,5 meter diameter, men da har vi de kanaler vi "trenger" samt ikke minst mange norske radiostasjoner.

Tomtene her er store, selv har vi ca 2500 kvadratmeter som er inngjerdet så plass til hund er ikke noe problem. Man må nesten ha inngjerdet tomt for ellers kommer alle sauene inn og ikke morsomt hvis en av disse f.eks ender opp i bassenget ditt!

Hunder er det over alt, og stort sett alle utlendinger som bor her har endt opp med en hund, eller to eller tre, og gjerne også en katt, eller to eller tre eller......! Våre to nærmeste naboer har fire katter hver og nettop endt opp med en virkelig søt hund som bare dukket opp en dag. Sansynligvis grekere som har kjørt hunden avgårde og sendt den ut på egen hånd og problemet (deres) er løst. Mye sånt her.

Ja, livet her opplever vi som mye mere basic og rolig, men trolig for rolig for en del som nok har litt problemer med å finne på noe å gjøre og savner noen å snakke med.

Vi bor like i utkanten av en aktiv landsby og i et område med mye hus eid av utlendinger, delvis fastboende og delvis feriehus. Veldig fredelig og rolig, med et fantastisk fugleliv og det kvitrer hele dagen. Like ved hører vi en hest som vrinsker, høner som kakler, haner som galer (stort sett hele døgnet!), gjess som gjør hva gjess gjør (hva gjør de?) og biler hører vi ikke noe av. Allikevel er det bare fem minutter ned til landsbyen som lever hele året og alle tavernaer er åpne hele året!  20 minutter å gå til sjøen og turistlivet, mens vi går turer og sykler fra huset og i forskjellige retninger selv om det er bratt terreng.

Høres bra ut? Vi elsker livet her, men vil trolig "bare" være her seks måneder i året ettre hvert som vi har sluttet i jobb om fortsatt noen år, dessverre!

Bolig; ikke bygg nå, men lei først. Vi har bygget og er meget fornøyd med vår utbygger og alt har gått etter planen, men det finnes mange dyktige folk her i bygningsbransjen. Vi har sett dette da mange naboer her (og også vi nå) har fått gjort mye arbeid etter at selve huset er ferdig så nå har vi en nokså bred kontaktflate innenfor de fleste håndverksyrker.
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Lille72 on 10. Jun 12, 10:57:46
Jeg har ikke fått med meg svaret ditt her, jeg...;-)
Vann er med andre ord veldig billig, så man kan ta seg råd til basseng, om man har råd til å bygge det ;-) Jeg har ikke funnet på nett steder med så stor tomt som dere har...kan jeg spørre om ca hva dere har betalt totalt? Prisene varierer vel som du sier, fra øy til øy, men det er uaktuelt å ikke ha hage for meg...Det er jo litt av vitsen....å ha et totalt annerledes liv enn i Norge, men sitt mas og jag...
Snakker dere gresk? Jeg ser jo for meg at man må ta seg et kurs eller to...;-)
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 10. Jun 12, 13:58:08
Vann her koster ca 50 cent per kubikkmeter og vi regner med et forbruk på si rundt 400 kubikkmeter i året og da inkluderer det vann til basseng og vanning av stort tomt med mye planter, busker, trær, krydder osv

Hva vi har betalt velger jeg å holde for meg selv, men vi kjøpte fordi vi fikk en kjempegod deal. Huset var påbegynt for fire år siden (tomt utgravd og grunnmur støpt)og så kom finanskrisen og alt det andre med Hellas så utbygger valgte å dumpe prisen og sy sammen en pakke som inkluderte opparbeidet hage, basseng, inngjerding osv og så har vi gjort en god del endringer og tillegg som vi kunne siden vi kom inn så tidlig i prosessen. Siste huset/tomten i et område som ellers er helt ferdig utbygget.

Nei, har ikke lært oss gresk, men jobber litt med saken. Klarer seg langt med engelsk her, men prøver å lære en del standard fraser osv og med fantasi og kroppsspråket så kommer man langt. Hadde en "samtale" med noen geitebønder for noen dager siden og de snakket ikke engelsk/vi ikke gresk, men det gikk på et vis. Min kone ble invitert til å komme tilbake for å prøve å melke geiter! På en liten kveldstur gikk vi inn i en bitteliten landsby like ved oss og kom i snakk med en gammel gubbe som snakket litt engelsk. Han spurte og vi svarte og siden vi var norske og hadde hus her så ville han gjerne invitere oss inn på en øl. Sånne opplevelser gjør noe med meg/oss!
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: mouche on 10. Mar 13, 16:17:21
Alltid litt artig å lese tråder hvor det har vært stille en stund, og å kikke litt på hva som ble sagt. Vi ser nå at Hellas fortsatt har euro og det er lite snakk om at det vil bli noen endringer på det. Som forventet har det gått fra ille til enda verre, men trolig er vi nå langt nærmere bunnen enn på noe tidspunkt, men kanskje vi sakte men sikkert skal se noen forsiktige forbedringer? Mye til salgs, men prisene ser ut til å holde seg stort sett for ikke så mange som må selge. Er klar over en del hus og leiligheter som er omsatt og det er en del byggeaktivitet i vårt område av nye hus. Markedet er selektivt og de som kjøper nå har god tid og kan velge det beste, men dessverre er mye av det som er bygget av nokså dårlig kvalitet slik at de som har anledning heller bygger sitt eget og da fra bunnen av.  Regelverket har blitt strammet inn og man kan ikke gjøre noen endringer lenger uten å få dette godkjent av myndighetene. Vi har holdt på en god stund med å få avsluttet hele vår prosess, men nå er alle tillatelser og tilgivelser godkjent og alle gebyrer betalt.
Og hvem er det som kjøper nå? Joda, russere og nordmenn, men også tyskere og engelskmenn! Var nylig rundt med en megler jeg kjenner og så på en del tomter som er til salgs. Vi snakker da om tomter med sjønær (gådistanse) beliggenhet i kort avstand fra meget attraktiv liten landsby og med utsikt og rolig område. Prisene ligger da på fra ca 100.000 euro og oppover. Ser man et par kilomter lenger unna så er det null interesse for å kjøpe så som alltid er det tre regler som gjelder; beliggenhet, beliggenhet og beliggenhet!
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: daidalos on 23. Jul 13, 21:10:26
Hei alle!

Hvis noen er interessert familien min selger noen eiendommer.
500kvm 2 etasjes bygning i Athen for kommersiell bruk.
65kvm leilighet i Athen, nær metro og butikker. Kan sette sammen med parkeringsplass og bod.
Strand foran tomt i sentrale Evia nær marinaer og butikker. Området er egnet for hjemme-eller turistvirksomhet.

Jeg kan gi flere detaljer gjennom privat melding eller e-post.
Takk.
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Eugenie on 29. Sep 13, 09:12:00
Du gav meg svar på mye jeg har lurt på Kalimera....:)
Vi går med planer om å kjøpe , og dette er jo ikke noe man bare kaster seg ut i ....så det var en mening med at jeg skulle inn å lese på forumet nå. :)
Title: Hva må man tenke på når man skal leie en leilighet/bolig i Hellas??
Post by: Magdamicro on 28. May 19, 10:29:01
Hei :D
Er ei dame som er inntressert i å vite hvordan jeg skal gå fram hvis man skal leie en bolig/leilighet på Hellas.
Hva må man gjøre eller huske på ??
Title: Sv: Å investere i bolig i Hellas
Post by: Anna Nordahl on 13. Jun 19, 13:04:25
Quote from: Kalimera on 05. Jan 10, 17:29:50
Undertegnede er et forholdsvis nytt medlem i dette forum. Jeg har med interesse lest det aller meste av problemstillinger rundt kjøpsprosessen av eiendom / tomt, hus / leilighet i Hellas, det være seg på en av øyene eller på fastlandet.

Jeg har mange års erfaring innen økonomi / finans og investeringer i finansielle instrumenter samt lånefinansiering fra Norge. En investering er også i aller høyeste grad kjøp av eiendom i Hellas dette henger selvfølgelig sammen. For endel år tilbake var jeg også medeier i et eiendomsmeglerforetak i Norge og har således ganske god erfaring fra dette.

Med denne økonomiske erfaring og erfaringen fra boligmarkedet i Norge har jeg i de siste 2 1/2 år (i en vanskelig og turbulent tid), \"kastet\" meg inn i det greske boligmarkedet / ferieboligmarkedet  -  du verden så anderledes enn Norge !!!

Jeg brukte det første halvannet året på å gå i møter med advokater, eiendomsmeglere, \"vanlige grekere\", \"entreprenører\", bankdirektører, skattekontorer på forskjellige steder, bygningsetaten. (For den som har vært rundt hos slike folk og gjort avtaler, vet kanskje at slike avtaler \"av og til ikke var så enkle å få til; derav 3 og 4 besøk hos 1 person :-)

Jeg snakker bare engelsk (ikke gresk ), og jeg har således vært prisgitt et par gode venner i Hellas som har bistått meg i noen av samtalene.

I dette forum har jeg sett at enkelte har kommet med sine historier om bygging / kjøp av eiendom. Min intensjon med å starte her, var at man kanskje kunne lage en tråd hvor nettopp emnene relatert til fast eiendom kunne taes opp her.

Det jeg selv skriver her er selvopplevd fra mange ulike episoder i disse 2 og et halvt år.

Jeg er klar over at enkelte steder i Hellas kan ha andre regler som jeg ikke kjenner til. Jeg har heller ikke vært overalt i hele landet slik jeg ser mange av dere har vært :-)

Sett ut i fra en langsiktighet i investering i bolig, har jeg vært litt \"pioner\" og nysgjerrig. Jeg har latt meg føre dit hvor grekerne (folk jeg kjenner) sier jeg burde dra (til deres egne steder). Her har jeg kommet så godt jeg kan \"under huden\" på lokalbefolkningen - det også en nyttig erfaring relatert til boligkjøp osv. Jeg har spurt; hvor ville du som greker ha kjøpt leilighet / hus her i dette området? Hvorfor det? Det er ganske artig å se parallellene til boligmarkedet i Norge; beliggenhet er nøkkelordet for hva du må betale i dag og sannsynligvis også den beste investering for fremtiden.

Det vil være veldig hyggelig med kommentarer, irettesettelser hvis noe av det jeg skriver kan være anderledes i andre områder eller jeg simpelthen er feilinformert osv. Kommenter også de ulike emnene jeg har listet opp nedenunder hvis noen har noe på hjertet.

Hovedemner ved kjøp / bygging som jeg vil omtalesi tiden fremover:

-  BELIGGENHET  -  kanskje det viktigste moment?
-  JUS - valg av advokat og den papirmessige \"mølla\"
-  BYGNINGSKVALITET  -  store forskjeller
-  FINANSIERING - i Norge eller i utlandet
-  EIER AV BOLIGEN - arveregler m.m.
-  ANNET

Jeg forsøker å se på kjøp / bygging av bolig som en INVESTERING for fremtiden og vil derfor å ha fokus på akkurat dette.

Om man tenker på å kjøpe på Naxos, Kefalonia eller på Peloponnes, som man kanskje føler tilknytningen til, er helt opp til hver enkelt.