Var på en sju ugers ferie på Karpatos denna höst igen. Det är varje gång lika intressant, men lika väl är jag glad att jag ej är bosatt eller på inget sätt är beroende av detta \"omöjliga\"samhälle !!! Som jag säkert nämnt tidigare kan nuvarande Ryssland och Grekland jämföras i mångt och mycket. Vid första kritiska anblick på saker och ting undrar man över hur det ens är möjligt att någonting \"fungerar\" överhuvudtaget, men det gör det likaväl fast knaggligt många gånger. Tror inte det är sant att detta land varit medlim i EU sen -80 talet, då det knappas uppfyller några av de kriterier vi i övriga EU är utsatta för. Sen den ständigt närvarande korumption, som florerar helt medveten både av politiker och gemene man utan att det stör överhuvudtaget det dagliga livet, utan tvärtom hjälper dej att gå vidare i de otaliga byrokratiska och politiska labyrinter som är kvar sen den Turkiska tiden. Just vid avsaknande av allt vad information via tidningsmedier radio och tv som ej är politiskt obundna exicterar ingen debatt om dessa olägenheter offentligt. Kanske några verkligen stora bovars rofferi kan få medierna att ta upp saken ifall det är politiskt nyttigt, för att själv stärka sin position i följande val ? För tillfället pågår en verkligt stor skandal som fått tre ministrar och flera högsta domstolsmedlemmar att avgå !!!
I vilket fall som helst så stortrivs jag idetta underbara soliga varma klimat och kan helt oberörd gå och lägga mig skönt varje kväll i mitt Grekiska paradis,o bry fan i vad som försiggår rundt omkring mig.
PS. Grekerna lider ej av stress och utbrunnenhet, varför ? Kanske just därför för att det är som det skall ?Lika är det med Ryssar. De kan konsten att ta dagen som den kommer.
Quote from: \"ROLLE\"Var på en sju ugers ferie på Karpatos denna höst igen. Det är varje gång lika intressant, men lika väl är jag glad att jag ej är bosatt eller på inget sätt är beroende av detta \"omöjliga\"samhälle !!! Som jag säkert nämnt tidigare kan nuvarande Ryssland och Grekland jämföras i mångt och mycket. Vid första kritiska anblick på saker och ting undrar man över hur det ens är möjligt att någonting \"fungerar\" överhuvudtaget, men det gör det likaväl fast knaggligt många gånger....
Sen den ständigt närvarande korumption, som florerar helt medveten både av politiker och gemene man utan att det stör överhuvudtaget det dagliga livet, utan tvärtom hjälper dej att gå vidare i de otaliga byrokratiska och politiska labyrinter som är kvar sen den Turkiska tiden. .
Du snakker politikk, Rolle. Og sånt vi hellasreisende helst gjemmer bort. På norsk kalles det \'å banne i kirken\', det du gjør. For det er en rekke ting ved dette underbare Hellas vi enten ikke vil vite om, eller faktisk ikke vet. Vi tviholder på vår kanskje sentimentale og romantiske forestilling. Alle trenger sin livsløgn.
Så når min hotellvert introduserer meg for en europeisk dame, en mamma som har kommet ens ærend til en øy for å ivareta sin halvvoksne datter som er innlagt på sykehus, sier jeg ingenting. Til å begynne med. Moren er tilkalt fordi datteren har crashet i ferien sin, store skader, må ikke gå eller sitte. Moren sørger for mat (det inngår ikke i sykehusrutinene), heller ikke hjelp til toalettbesøk eller kroppsvask, medisin etc. Dersom datteren beveger seg, - får mor vite- kan det forårsake store skader og ytterligere problemer. Kanskje invaliditet. Masse penger uansett. Inntil moren er ganske frustrert og sliten, inntil hun får råd av hotellverten om å kontakte ambassaden. Ambassaden intervenerer. Legen, som sjokker rundt i joggedressen sin, kan plutselig skrive pasienten ut. Hun vil plutselig ikke verken dø eller bli invalid om hun reiser seg opp eller sitter. Kunne vært en hyggelig enkelthistorie, såsant man ikke kjente til at dette er en ikke uvanlig metode for å få pasienten eller familien til å gi leger penger - under bordet. En konvolutt. Ikke bare når det gjelder reisende, men også fastboende. Fødende kvinner for eksempel. Helt vanlig, noe \'alle\' vet om.
Men sånt vil vi turister helst ikke vite om. Heller ikke at mange grekere må betale masse for ekstraundervisning for å få vanlige unger gjennom skolen. Heller ikke om momsfusk og diverse. Vi reisende betaler så gjerne litt mindre om vi slipper kvittering. At moms/skatt kan komme fellesskapet til gode, det blåser vi i. Eller at barn må tigge for å få mat. - Vi elsker derimot å påkalle følelsene og tårer over slitte, blåmalte tavernastoler, en vakker solnedgang og ouzo og \'only for you my friend\'. Dyr som lider, det gir rom for følelser. Alt det andre, nei det vil vi slett ikke høre om. Tror jeg. Vi søker gleden, følelser. - Pepper mottas, om ikke med takk! Som Rolle elsker jeg dette kontrastfylte landet.
Tack för ditt opolitiska svar ! Fast jag intresserar mig för politik så finns det ingen sådan \"på riktigt\" i Grekland ? Det de sysslar med mer är att sko sig så fort som möjligt, med så mycket som möjligt av det goda och utnyttja den \"omöjlighet som givits och exicterar\" i detta korrumperade system som Grekerna kallar politik. Det kvittar mej blankt i vad de sysslar med utan främst är jag road att allt detta är möjligt i ett sk. \"demokratiskt\" land som tillhör Europa men funkar som ett feoldalt samhälle. Din beskrivning du gav från ett grekiskt sjukhus stämmer bra med mina egna erfarenheter, men dessvärre himlar sig ej greken över detta utan anser att så skall det vara ?
Vore önskvärt att det Grekiska luftfartverket tilldelade ljusröda briller till alla resenärer som besöker landet, så skulle ej dessa \"felaktiga\"rykten florera om en den ena eller den andra olägenheten. Detta filter används redan i Nord Korea, men också där florerar dessa \"politiska\" ställningstagande till det rådande systemet, att allt vore bättre om...?
Tur att Grekland ännu frånhåller sig för att propagera att det de håller på med är det enda riktiga. Kanske det är det ?
Quote from: \"polyanna\"... Vi tviholder på vår kanskje sentimentale og romantiske forestilling. Alle trenger sin livsløgn.
...
Men sånt vil vi turister helst ikke vite om. Heller ikke at mange grekere må betale masse for ekstraundervisning for å få vanlige unger gjennom skolen. Heller ikke om momsfusk og diverse. Vi reisende betaler så gjerne litt mindre om vi slipper kvittering. At moms/skatt kan komme fellesskapet til gode, det blåser vi i. Eller at barn må tigge for å få mat. - Vi elsker derimot å påkalle følelsene og tårer over slitte, blåmalte tavernastoler, en vakker solnedgang og ouzo og \'only for you my friend\'. Dyr som lider, det gir rom for følelser. Alt det andre, nei det vil vi slett ikke høre om. Tror jeg. Vi søker gleden, følelser. - Pepper mottas, om ikke med takk! Som Rolle elsker jeg dette kontrastfylte landet.
Jeg tror faktisk at de aller fleste av oss vet om dette, har meninger om dette, men ikke nødvendigvis fronter de her på forumet.
Dette er spørsmål som jeg ofte diskuterer, men da med mine greske venner. Jeg informerer mine medreisende om dette, men tar det sjelden opp her. Hvorfor? Kanskje fordi jeg sjelden orker diskusjoner som i mange tilfeller inneholder \"jeg har hørt\"-argumentasjon, i stedet for at man kan vise til fakta. (For det er sånn mine argumenter i alle fall ville blitt framstilt - for jeg har bare hørt om det, i noen grad sett det, men i liten grad erfart det.) De aller fleste av oss som har reist mange ganger til Hellas kjenner godt til disse problemene, men kan ikke få gjort så mye med det? Man blir jo litt maktesløs...
Ja, Rolle, vad skall man göra vid detta? Ett annat samhällssystem är det naturligtvis, och jag tror att vi är ovana vid det, därför reagerar vi. Vi skandinaver rättar in oss i köerna, och väntar tålmodigt på vår tur. Har du sett det någon gång i Grekland? Nej, där skall alla fram samtidigt, där gäller det att armbåga sig fram. Den andra fasen är att betala sig fram. Jag ser inte det som märkligt, men annorlunda. Jag accepterar det, men har svårt att hålla mun när det går ut över mig.
Beträffande sjukhusmiljön, så har jag bara hört gott om vården som sådan. Att inte mat eller \"övrig vård\" enligt våra begrepp ingår, kan synas märkligt för oss. Men dom betalar inte skatt på \"vårt vis\" och då blir det mindre över till sådana \"gratisluncher\".
Dom har valt att bekosta sina offentliga utgifter efter en annan mall än vi, och det finns minst lika många system som det finns länder. Har du flera erfarenheter, från andra länder t.ex.??
Interessant diskusjon :)
Polyanna, ang. at foreldre \"må\" sende sine unger til privatundervisning for å få dem gjennom skolen. Ifølge mine kilder er det mer en motedille enn et must. Ungene som _ikke_ får privatundervisning hevder seg like bra, eller bedre, enn dem som får det. Jeg tror ordlyden var noe alla, ungene driver lærerne sine til vannvidd fordi de ikke gidder å følge med i timene, de skal jo likevel til privatlærer på ettermiddagen og få den samme undervisningen der.
Jeg har ikke sett så mye til disse motedillene i Hellas egentlig, men når bilutleieren vår kommer spradende i en diger ulveskinnspels mens _vi_ sitter og koser oss i bikini, da kjøper jeg helt og fullt teorien om at hun ikke går med den fordi hun fryser, men fordi hun vil vise at hun kan. Dvs. har råd. Det samme når man utstyres med ørten krystallglass som selvfølgelig _må_ stå utstilt så alle kan se dem, bare for å vise at man har råd til det.
Når det gjelder resten, er jeg enig med Xristina. I tillegg mener jeg at det ikke er min sak å legge meg opp i hvordan grekerne velger å innrette sitt land og sitt helsevesen og andre offentlige anliggender. Jeg kommer heller ikke inn som gjest i noens hus og kritiserer hvordan de har innredet det. At jeg kan fortelle hvordan vi har det i Norge kan vel forekomme, hvis temaet kommer opp, men jeg presser ikke mine meninger på noen. Jeg er der som gjest og innretter meg deretter.
Deretter skal jeg si meg enig med Rolle og Bengalow.
Vi bedømmer det som praktiseres i Hellas ut fra våre egne erfaringer og våre egne måter å gjøre ting på. Hvem sier at _vi_ innehar den hele og fulle sannhet. Det finnes ting som fungerer vel så bra i det greske helsevesenet som i det Norske f.eks. Jeg kunne enkelt tusle inn på venteværelset hos øyespesialisten og komme inn og ut i løpet av en snau times tid uten avtale da jeg hadde vondt i øyet. Etterpå tuslet jeg ut med en resept på øyedråper (og en velduftende jasminblomst som ekstrabonus). I Norge er vel ventetiden for å komme til spesialist \"litt\" lenger?
Vi betaler vel alle for det vi får til slutt, så forskjellene er vel ikke så store? Grekerne betaler helseforsikring mens vi betaler skatt? Og om de betaler en konvolutt. Er nå det så veldig ulikt når vi her hjemme betaler for privat sykehus i stedet for å gå på det offentlige?
Å betale ting uten kvittering for å slippe moms, det har jeg hverken sett eller fått tilbud om, så den står du alene på ;-)
Dethär verkar bli en riktigt fin diskussion då man kan eller får kritisera (jämföra) hur de har det i andra länder. Som jag tidigare nämde är jag lyckligt lottad som utomstående (turist) i detta underbara land. Jag har möjligheten att varje höst åka hem till denhär välorganiserade byrokratin ? Och önska och hoppas att allt skall vara oförändrat nästa gång jag kommer till Hellas. Nog går väl tiden framåt där också, får man tro men ej hoppas samtidigt ? Kanske de till nästa år har fått sin elevator reparerad på sjukstugan i Pigadia och alla lemlästade och rörelsehämmade patienter inte behöver vårdas i första våningen på grund av den söndriga hissen, eller alternativt bli hemskickade ? Kanske de snart rentav också ordnar skolmat för skoleleverna, så de slipper gå hem på lunch för att igen på kvällen få samma undervisning av samma lärare med magarna mätta. I allafall har pedagogen förtjänat sej en extra hacka av denna typs pedagogik ?? Anser ej att det här jag skriver är kritik utan konstaterande av förhållanden som är \"annorlunda\", och \"de e ju de\" som är kul som det heter så pent på Svenska. Men jag trivs med och i detta landet som är i så mångt och mycket likt Ryssland i praktiken, endast klimatet har vissa olikheter, men samma klimat \"nästan\" finner du nog på Krim ?
Quote from: \"Mixelite\"Interessant diskusjon :)
....ikke sett så mye til disse motedillene i Hellas egentlig, men når bilutleieren vår kommer spradende i en diger ulveskinnspels mens _vi_ sitter og koser oss i bikini, da kjøper jeg helt og fullt teorien om at hun ikke går med den fordi hun fryser, men fordi hun vil vise at hun kan. Dvs. har råd. Det samme når man utstyres med ørten krystallglass som selvfølgelig _må_ stå utstilt så alle kan se dem, bare for å vise at man har råd til det.
......... Jeg kommer heller ikke inn som gjest i noens hus og kritiserer hvordan de har innredet det. At jeg kan fortelle hvordan vi har det i Norge kan vel forekomme, hvis temaet kommer opp, men jeg presser ikke mine meninger på noen. Jeg er der som gjest og innretter meg deretter.
Vi betaler vel alle for det vi får til slutt, så forskjellene er vel ikke så store? Grekerne betaler helseforsikring mens vi betaler skatt? Og om de betaler en konvolutt. Er nå det så veldig ulikt når vi her hjemme betaler for privat sykehus i stedet for å gå på det offentlige?
Å betale ting uten kvittering for å slippe moms, det har jeg hverken sett eller fått tilbud om, så den står du alene på ;-)
Det var jo viktige refleksjoner. Nei, som turist presser man jo absolutt ikke sine ting på verten! eller vertslandet. Man innretter seg som gjest. Høflig. Tålmodig. Imøtekommende. Forøvrig, har du aldri fått tilbud om å betale uten kvittering i Hellas, antar jeg at radiusen har vært liten. For det er et vanlig fenomen. Selv om nettopp du ikke har opplevd det.
Hellas mottar ganske store EU-midler, - også fra Norge - bla. med henblikk på et mer jevnt fordelingssystem.
Men de overordnede tingene - enten det er i Hellas eller på globalt nivå - det er nok svært få mennesker som orker eller vil forholde seg til. For det er jo politikk, og på internasjonalt nivå. Så får man forsvare sitt \'revir\', sin reise, og akseptere at de fellesgodene som bl.a. finnes i _Skandinavia er noe andre land får klare seg uten.
Rolle, mangelen på skolemat har vi faktisk også her i velorganiserte, flotte Norden. ;-)
Polyanna, Eu-midlene har vi jo sett i form av flotte veier, feks, men jeg skjønner ikke helt hva det har med det jeg skrev å gjøre?
Du har nok rett i at det skorter litt på viljen når jeg velger å ikke forholde meg til de overordnede tingene. Litt det, og litt tvilen om hvorvidt de tingene vi sammenligner med er så forbasket mye bedre her enn i Hellas, egentlig. Annerledes, men ikke nødvendigvis bedre.
Det existerar ingen skolmat överhuvudtaget i Grekland, utan barn och ungdomar skall spise hemma. Därför är skoldagen slut klockan ca. 12oo och mamma har spiset färdigt hemma. Skoldagen är kortare just på grund av att de inte har spise, utan måste undervisas senare på dagen mot många gånger betalning, och det har ju ej alla råd med. Skolväsendet spar en massa med pengar på detta system, och dessutom skor sej pedagogerna med extra förtjänst. Här finns ingenting som kan försvaras, kanske mammas mat är smakligare än den de skulle få i skolan ?
Jämför kanske för mycket med Finland där vi haft skolmat sen medlet av 40 talet ? I många familjer är det den enda mat barnet får under dagen, då ej mamma är hemma eller pappa står vid spisen och väntar.
Nåja, Rolle, skolmat är ingen gratislunch någonstans. Här i Sverige som i Finland, betalas den via skattsedeln. I Danmark får man ingen lunch i många kommuner, man har smörgåsar med sig, och i vissa skolor får man betala direkt för maten, om man vill äta. I Grekland äter man hemma...Jag är inte säker på att vårt system är bäst. Har du varit på en skolbespisning och sett hur det går till? Många barn äter inte skolmaten, för den smakar inte \"hamburgare\"!
Beträffand skoldagens längd, så är nog lunchen bara en av orsakerna. Man har under stor del av terminerna ett klimat som gör det omöjligt att gå i skolan...tänk dig att lösa ett matte-problem, med 40 graders värme i skolsalen!! Man blir svettig för mindre!!
Det finns förstått flere orsaker till varför maten betalas i en del länder med skattemedel. Men det finns också många (fler) andra orsaker varför det inte görs som ej har med temperaturen att göra. Men politik törs jag ej skriva om här, men så länge alla skolelever och deras föräldrar i Hellas är helt ovetande om hur vi har det här i norden är allt väl.
Hvordan noen i Norden har det Rolle. Det finnes ikke skolemat i Norge, bare matpakke.
Mix, I Finland har vi skolmat med skattemedel, har också trott att ni i Norge har det , möjligen kallas det matpacke. Knappast är våra skandinaviska länder så avlägsna varandra vad social välfärd har i den vägen att erbjuda sina skolelever ? Matpacken innehåller kanske inte \"fisksuppe\" men säkert något annat näringsrikt. Som de ej får i många hem i Finland ännu regelbundet.
I Danmark er der også madpakker, medbragt hjemmefra... Som jeg også tror, de gør i Norge.
Mette
Om jag inte är helt ute o cyklar så tror jag inte det är en avgörande skillnad mellan utbildningsystemen här i norden jämfört med Grekland om där serveras skolmat eller ej.
I Grekland är det en \"gammaldags\" pluggskola som gäller med mycket hårda krav på toppbetyg om man vill komma vidare i utbildningssystemet, därför är det nödvändigt med privata studier vid sidan om den allmänna grundskolan, och det är där pedagogerna skor sig, och tjänar extra pengar, som Rolle uttrycker saken. Och dom som har råd med mycket extraundervising har så klart större möjligheter att komma vidare än dom som inte har det. O dom som inte har det ändar kanske opp med arbete som servitörer på någon turistort ????
Toppbetyg är nödvändigt i Grekland också för lägre utbildningar där vi, i vart fall i Sverige, inte ställer samma krav på höga betyg.
Det är så jag i korta drag fått skillnaderna mig förklarat av Lena när jag hälsade på henne i Trikala, o hon borde ju veta, eftersom hennes barn gick i skola i Grekland då. Hon får rätta mig ifall jag oppfattat henne fel ;-)
Sedan tror jag att den grekiska högskolan har färre antal platser, därav de hårdare kraven på betyg.
En sak som slog mig...vad är skillnaden på lärare och läkare? Jo, en bokstav. Och varför skulle inte en lärare kunna ta emot ett konvolut för att ge en bättre behandling, så som läkaren gör?? Det är ett gängse system där nere, som säkerligen praktiseras på många fler områden än vad vi , som inte är vana vid \"mutor\", eller vad man skall kalla det, är vana vid...
Det finns en yrkesgrupp i Grekland som i stort sett har levt på sådan betalning, nämligen advokater. För några år sedan så bestod det grekiska parlamentet till 60 % av advokater. Gud nåde den som kom med förslag på försämringar för den yrkesgruppen!!! Då tog man ohemult betalt för att tolka brev från myndigheter av folk som inte kände till det inofficiella språket, katharevousa. När det blev lag på att dimotiki var gällande språk, så försvann plötsligt 50% av landsbyadvokaternas lön!!
Jag tror att idag så är det lättare att komma in på juridicum.....
Quote from: \"ROLLE\"Mix, I Finland har vi skolmat med skattemedel, har också trott att ni i Norge har det , möjligen kallas det matpacke. Knappast är våra skandinaviska länder så avlägsna varandra vad social välfärd har i den vägen att erbjuda sina skolelever ? Matpacken innehåller kanske inte \"fisksuppe\" men säkert något annat näringsrikt. Som de ej får i många hem i Finland ännu regelbundet.
Matpakke, Rolle, som i en pakke med mat som ungene bringer med seg hjemmefra. Kjøpt, smørt og betalt av oss, ikke via skatteseddelen.
Det _finnes_ forsøk med skolematordning på enkelte skoler hvor skolen ordner mat til elevene, men da er den betalt av foreldrene.
Nå var ikke poenget å gjøre en stor debatt ut av matpakken, for poenget mitt er fortsatt at det finnes ting som er bra her, og det finnes ting som er bra der, og selv om en praksis høres helt merkelig ut for oss, så betyr det ikke at den er _dårlig_. Bare annerledes.
Det är i många familjer där skolmaten är den enda mat barnen får regelbundet som jag nämner. Hur kan det vara möjligt att dessa övriga nordiska länder ej har skolmat, även om skattebetalarna bjuder ? Denna vad Tommy kallar pluggskola stämmer, men plugga bör man i alla skolor om man skall bli godkänd, men ej utantilläsning som de gör i min systers familj i Grekland. Där hoppas de på längre skoldagar så de lär sig någonting, så de ej behöver gå på kvällsstudier mot extra betalning + engelska också extra !!! Tur att man är pansionist och bor i Finland där också äldre vården betalas av skattebetalarna.
PS. Eller kanske jag har tillgång till återbetalningen jag gett dem i förskott ?
Quote from: \"Tommy\"Och dom som har råd med mycket extraundervising har så klart större möjligheter att komma vidare än dom som inte har det. O dom som inte har det ändar kanske opp med arbete som servitörer på någon turistort ????
De servitørene jeg har snakket med, jobber som servitør for å finansiere høyere utdanning.
Jeg har ingen direkte erfaring med skolesystemet i Hellas jeg heller, og kan bare referere til hva Tove Cecilie Fasting skriver om sin teori om fenomenet privatskoler og ekstraundervisning.
Hun skriver at det ser ut til å ha blitt en mote. For å vise at man har råd(som bilutleieren min med pels) og mener at resultatet blir frustrert skolelærer som har uinteresserte elever fordi de kommer til å få gjentatt det samme på ekstraundervisningen og elever som er skoletrøtte og ikke gidder å jobbe selv.
Jeg måtte finne frem boken Paradiso for å sjekke at jeg ikke har misforstått henne, og jammen skriver ikke hun også om å gå med pels for å vise at man har råd til det. Så er det nok derfor jeg kobler bilutleieren og pelsen til det :-)
Återbetalning Rolle? Tänk om du drabbas av någon mystisk sjukdom och behöver extra behandling? Då är det väl skönt att vara del av en solidariskt betald sjukvård!
Nu är ju frivilliga försäkringar på gång i Sverige, sedan man introducerat privatsjukvården. Man kan helt enkelt slippa före i kön av sjuka, och få en snabbare behandling. Dessa privatsjukhus får betalt av det allmänna för sin behandling. Vi har alltså skapat en \"elit\"-nivå på patienter - dom som anses \"nödvändiga\" för samhället, d.v.s. har råd att betala en extra försäkring. Det har man som t.ex.företagsledare, där företaget betalar försäkringen, för att chefen inte skall bli sjuk för länge....Är det inte ett slags \"muta\" det också. Vad är det som stod i Bibeln - \"Den som har skola varda givet\"
Finnes det lokale variasjoner på skoletiden? Rolles skole til kl 12 hørtes så merkelig ut. Jeg har hele tiden trodd at de har samme skoletid som her i Norge(vi går 8.10-14.00) eller lenger og måtte spørre en venn. Førskolen slutter 15.00 og barneskolen har omtrent samme \"arbeidstid\" som norske barneskoler. Både på Chios og i Athen.
Quote from: \"ROLLE\"Det är i många familjer där skolmaten är den enda mat barnen får regelbundet som jag nämner. Hur kan det vara möjligt att dessa övriga nordiska länder ej har skolmat, även om skattebetalarna bjuder ? Denna vad Tommy kallar pluggskola stämmer, men plugga bör man i alla skolor om man skall bli godkänd, men ej utantilläsning som de gör i min systers familj i Grekland. Där hoppas de på längre skoldagar så de lär sig någonting, så de ej behöver gå på kvällsstudier mot extra betalning + engelska också extra !!! Tur att man är pansionist och bor i Finland där också äldre vården betalas av skattebetalarna.
Näe, det är just det med utantill-läsning jag syftar på när jag säjer Pluggskola, bildligt talat kan man ju likna det vid att man pluggar in \"lärdomen\" via en tratt ner i huvudet. Vad som sedan befästes där opprepas mekaniskt ur elevens minne vid ett prov, därmed behöver man egentligen inte utveckla ett kritiskt tänkande o reflektion vid inlärningen. Man kan klara sig långt med ett väl fungerande minne.
En förödande men effektiv o billig, fast förlegad pedagogisk metod ????
Mix, på Karpathos har de undervisningstider efter busstidtabellerna till byarna. Och det går bara en eller två bussar per dag. Ingen efter siestatiden.
Tommy, det är just den undervisning jag syftar på med \"hårdkörning\" med hjärnan. Om jag skulle behärska kameran på min mobiltelefon skulle jag kunna bifoga ett foto med \"trattpedagogik\" men de lyckas nog inte, tror det före jag ens försökt.
Benga, som du säkert vet gör vi allt lika som de först misslyckats med i Sverige. De håller på med privatskolor, specialprivatisering av högskolor för bättre bemedlade elitungar med. Statliga komunala sjukhus var dess läkare styr patienter för bättre vård till privata sjukhus där de själv är delägare, efter att först ha använt sig av statliga sjukhusets forskning och apparatur. Kanske det beror på regeringarna vi båda har för tillfället ? Får se hur det hela slutar. För egen del är jag endast en iakttagare var jag än fördriver min tid.
Men det hindrar inte att man intar en attityd, Rolle, även som betraktare. Jag är stark motståndare till ett elitistiskt system. Nazister och fascister var dom dom kom längst med experimentet, nu är det bara USA kvar, och det har ju gått bra för dom, eller...? Fast dom tillfogade ju gudfruktighet som en parallell till eliten också, det kanske gör en skillnad.
Benga, jag misstänker starkt att vi delar attityder på dessa områden du nämner. Facism, nationalism och vad dessa arvingar av detta tankesätt finns kvar i dagens Grekland, vart skulle detta ha försvunnit ? Och på små orter som Karpathos spankulerar dess forna utövare ännu utan några som helst skrumpler omkring i vardagslivet som ulvar i fårakläder som det heter. Så attityder får jag varje gång jag träffar på någon av dem som jag vet skulle göra om samma misstag i sin politik som -67 -74. Men jag iakttar endast utan komentarer. Tror att dessa kuvert med små dusörer till maktens utövare gjort sitt intåg(men hoppas inte)eller är på kommande i den Nordiska \"välfärden\", om dess moderata välgörare håller sig länge vid makten, men på ett smidigare sätt ?
8) 8) 8) 8)Hej på er som var med på denna tråd -08 redan. Intressant läsa skriverierna från "förgången tid", massor har hunnit hända i landet där Medelhavets gentlemän huserar och huserat i 10 år sen dessa som iakttagelser .
Har personligen nog besökt Greece alla år och märkt en liten förändring med ön Karpathos, främst gäller det att invånarna blivit 10 år äldre, underligt ? eller va.
Har lika väl köpt min billett för hösten sjutton om gud så vill måste jag säja. Intresset för ön och dess människor och natur med väderlek är lika bra som första gången för över 20 år sen.
Hoppas träffa nya och gamla besökare igrn.
Ännu två veckor så bär det iväg. Men allt går ej smärtfritt,, utan Aegean meddelade om en förändring på flyget Athen - Karpathos igen. Så måste övernatta i Athen med resa följande morgon 0500 ? Samma hände förra hösten på tillbakavägen ? Men har "bara" tid, så det grämer endast den tidiga uppstigningen !!
Ser fram emot dessa tre veckor efter en lång regning, kall sommar i Suomi.
Obs . Returen fran Karpathos till Athen fann jag en biljett med Sky express som kostade e 12,40 !! Måste gardera min Aegean retur vilken möjligen inte funkar i år heller !