- Korrupsjonen gjennomsyrer samfunnet

[telma]

http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article1974729.ece

OSLOKONFERANSEN: - Hadde vi visst hvor mye som var gjemt unna, hadde vi visst hvor pengene er, sier den greske statsministeren.

Cecilie Langum Becker ,  Kari Vartdal Riise
Publisert: 13.09.2010 - 14:50 Oppdatert: 13.09.2010 - 15:00
 
- Skatteunndragelse er et stort problem i Hellas.
Den greske statsministeren George Papandreou deltar på Oslokonferansen mandag. Han tok flere ganger under konferansen til orde for å bekjempe den svarte økonomien i Hellas, og ønsker nå internasjonalt samarbeid for å få bukt med problemet.
Papandreou mener nemlig at at skattesnyteri ikke bare er et gresk problem, men et globalt problem. Skatteparadiser er et eksempel på det.
- Systemet blir bedre dag for dag, men det er fortsatt mange smutthull, sier Papandreou.
Hellas sjokkerte en hel verden da det ble kjent at det offentlige budsjettet i årevis var blitt sminket, og underskuddet på statsfinansene var langt større enn tidligere rapportert. Den systematiske sminkingen var blant annet et middel for at landet skulle få godkjent EU-medlemskap.
I 2009 hadde Hellas et underskudd på statsbudsjettet på 12,7 prosent. Eurosonens grense er tre prosent.
På OECD-toppen
Den svarte økonomien gjennomsyrer den greske kulturen, og Hellas ligger på OECD-toppen i svart økonomi. Professor Friedrich Schneider ved Johannes Kepler-universitetet i Linz i Østerrike, som har forsket på svart økonomi i en årrekke, anslår at skyggeøkonomien står for over 25 prosent av verdiskapningen (bnp) i Hellas, ifølge Dagens Næringsliv.
En utbredt metode i Hellas\' svarte økonomi er å betale for eksempel leger så mye som 1.000-2.000 euro for å få tilgang til spesialistbehandling. Brukerne betaler, siden de frykter lang ventetid og dårlig behandling hvis de lar være.
Fenomenet er så utbredt at det har fått et eget navn: Fakelaki - den lille konvolutten.
Mange milliarder
Papandreou tror mye penger er gjemt unna utenfor landet, men hvor mye det er snakk aner han ikke.
- Det er nok snakk om at mange milliarder befinner seg utenfor Hellas. Men visste vi hvor mye ville vi nok vite hvor de er, sier den greske statsministeren.
Det lave lønnsnivået i offentlig sektor er en viktig årsak til at bestikkelsene florerer. Regjeringens bebudede kutt på 20 prosent i lønningene til statsansatte vil neppe bedre situasjonen, og mange tror at Fakelaki-kulturen vil bestå så lenge lønningene ikke heves.
- Det er sentralt å forandre kulturen av ansvarsløshet. Det er viktig at folk føler ansvar overfor sine medborgere, sier den greske statsministeren.
Ikke fattig, men har brukt ressursene feil
En Papandreous største utfordringer er dermed å finne ut hvordan den greske staten skal sikre at folk betaler skatt.
- Dersom vi klarer å løse dette på best mulig måte, vil det trolig innebære at vi kommer oss raskt ut av krisen, sier Papandreou.
- Vi er ikke et fattig land, men vi er et land som ikke har brukt ressursene våre riktig, legger han til.
Han har troen på at blant annet mer transparens vil redusere skattesnyteriet.
- Vi må slåss mot korrupsjonen som gjennomsyrer samfunnet, sier Papandreou.
Om to uker holdes det en konferanse i Bergen i regi av Task Force for finansiell integritet og økonomisk utvikling. Hellas er blant landene som vil være tilstede på konferansen.
- Skatteunndragelse må bekjempes, og det krever globalt samarbeid, sier Papandreou.

[IngeS]

Denne tråden har tydeligvis ikke vakt noen interesse. Jeg tar den opp igjen og spør: Har noen av dere erfaringer fra korrupsjon og svart arbeid/salg?

[Admirala]

Masse erfaring med det, ja, og skal prøve å skrive mer når jeg har tid. Under er gjengitt et innlegg jeg skrev på et annet forum, som omhandler dette.

Alle grekere vet at det ikke bare er leger (slik som eksempelet her) som mottar \"fakelaki\". F. eks. politikerne, både lokale og nasjonale, er kjent for å få svarte penger for både dette og hint.

Hvis Papandreo er så fortvilet over fakeliakiene, burde han ikke tatt i mot dem selv, sier grekere.

Og så til det lengre innlegget (beklager at jeg bare kopierer meg selv, men jeg er på vei ut):

Dinos er 28 og nyutdannet advokat med egen praksis i Nafplio.

En kveld blir vi sittende å snakke om den økonomiske situasjonen i Hellas. Det begynner med at vi debatterer apotekene, som ikke fikk penger fra staten for medisiner de hadde levert ut på "blå resept", og dermed stoppet apotekene utlevering av slike medisiner.
-   Folk døde, påstår Dinos.

Og så, så snakker vi om alle butikkene og tavernaene som stenger, om alle de små produksjonsbedriftene som går konkurs, om alle som er arbeidsledige, om de stakkarene som må gå i søppeldunkene og lete etter mat, om de gamle som får reduksjoner i en pensjon som allerede tilsvarer sultegrensen. Så går vi ned på mikronivå.

-   Vet du, sier Dinos, - advokater har i årevis betalt penger inn til et eget pensjonsfond for advokater. Men de pengene er bare borte. Så advokater kan ikke pensjonere seg når de er 65 eller 70, for da får de bare 1000 euro utbetalt som en engangssum, og that's it.
-   Så hva gjør de, spør jeg.
-   De jobber til de dør, de har ikke noe annet valg. Problemet er at de beholder alle klientene, slik at jeg som nyutdannet ikke får noen.
-   Men unge folk som trenger advokat for første gang, da?
-   Da går de til advokaten til foreldrene eller besteforeldrene. "Han har vært advokat for vår familie i 100 år". Og det er jo nesten ikke overdrevet engang, sier Dinos.
-   Så hva gjør du?
-   Vel de gamle advokatene har minst hundre klienter og klarer seg bra, jeg har tyve. Det er ikke på langt nær nok å leve av. Så hvis en av dem spør om han kan betale meg svart, sier jeg ja. Av 50 euro jeg får av ham, skulle 20 gått til staten. Men staten kommer ikke til å betale meg pensjon engang. Og hadde de betalt pensjon til de gamle advokatene hadde jeg hatt flere klienter og dermed kunne jeg betalt skatt av det klientene ga meg.
-    Men det blir feil også. For hvis du blir syk og trenger medisin på blå resept, sier staten at sorry, hadde du betalt oss de 20 euroene i skatt hadde vi hatt penger til å gi deg medisin. Men nå er kassen tom.
-   Det er derfor vi trenger en revolusjon i Hellas, svarer Dinos. - Ikke at jeg ønsker eller håper på det, men det er det eneste som hadde funket. Nå kommer det til å ta minst 20 år før vi er sånn noenlunde på fote igjen.
-   Og hva skal jeg gjøre, fortsetter han. - Den 20-lappen jeg skulle ha betalt i skatt, gjør meg i stand til å betale telefonregningen den måneden. Jeg kan ikke være advokat uten telefon. Og det er jo slett ikke sikkert jeg blir syk og trenger medisiner, og om jeg blir syk kan det være at politikerne har stappet 20-lappen min i sin egen lomme, slik at det uansett ikke er penger til medisiner.

Han sukker. - Alle sier at grekerne har seg selv å takke for økonomikrisen, men jeg er ung, jeg har fram til nå ikke bidratt til svart arbeid, skatteunndragelser og lureri, likevel ha jeg nå valget mellom å delta i denne ukulturen, eller ikke ha råd til å betale telefonregningen, altså miste praksisen min. Hva ville du gjort?

Godt spørsmål: Hva ville du gjort?

[kaka]

Ganske tankevekkende beskrivelse!
Jeg får assosiasjosjonen : hunden som blir løpende i ring fordi den biter seg selv i halen.

- og spørsmålet \"what would you do\"? er jo ubehagelig!
Jeg er så klar på min holdning til korrupsjon, men når jeg leser dette, tenker jeg: \"trapped\".

[IngeS]

Har du opplevd dette? Du sitter på en bar og bestiller noe å drikke. Bestillingen kommer på bordet fulgt av et lite glass med kassabongen i. Neste bestilling følger det ingen kassabong med, og ikke neste heller for den saks skyld. Hva tror du det skyldes?

[Heidrun]

Har du opplevd dette? Du sitter på en bar og bestiller noe å drikke. Bestillingen kommer på bordet fulgt av et lite glass med kassabongen i. Neste bestilling følger det ingen kassabong med, og ikke neste heller for den saks skyld. Hva tror du det skyldes?

At grekerne er kjeltringer  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[brit]

Nei!!! Grekerne er ikke kjeltringer!!! Men de trenger å begynne forfra!!! Det er ikke lett!!
Tankevekkende Admirala!!

[Anders]

Hadde de ennå kunnet begynne forfra... redd de må begynne fra bunn :-(
Ser jo skikkelig dårlig ut nå som politikken ser ut til å gå foran fornuften.

[IngeS]

Hadde de ennå kunnet begynne forfra... redd de må begynne fra bunn :-(
Ser jo skikkelig dårlig ut nå som politikken ser ut til å gå foran fornuften.

Det er på toppen det. Hva da med de store massene der pengene skal hentes. Der er det stor forskjell på den norske og den greske fornuft

[Anders]

Nåja... tror ikke forskjellen er så veldig stor... men det var nå \"toppen\" jeg mente, da. Hvis partiene skal begynne å slåss seg imellom så er det bråstopp.
Og med ditt opphav så skjønner du sikkert bildet \"aus før fan\'... me finn alltids han so stal nygla seinare!\"

[Ninette]

De ble innledningsvis stilt spørsmål om formedlemmene hadde opplevd korrupsjon, svart arbeid eller svart salg.

Korrupsjon og svart arbeid har jeg aldri vært ute for, men svart salg - JA.

Min erfaring er at utenfor turistløypene (der hvor offentlige kontroller ikke er så hyppige) er svart salg mer regelen enn unntaket. "Cash is king" - Det er umulig å betale med kredittkort, og kassakvitteringer er nærmest et ukjent begrep.

Mitt inntrykk er at grekerne har en dyp mistillit til myndighetene, og dermed ikke stoler på at de, ved å betale sin skatt, får noe tilbake i form av offentlige tjenester eller pensjoner. Og slik situasjonen er nå, med stadige kutt, får de jo på en måte rett! Hver og en prøver nå å sikre seg og sin familie økonomisk. Og det kan jeg til en viss grad forstå.

Dette er en vond sirkel som landet må komme ut av. Uten økte skatteinntekter kan jeg ikke se hvordan Hellas skal komme seg på fote igjen. Men plikten til å betale skatt må gjelde alle, ikke bare vanlige arbeidsfolk og de som driver småskalaturisme. Hvordan man kommer dit, er et annet spørsmål ....

Jeg har dyp medfølelse med den situasjonen det greske folket står i!

[IngeS]

Visste dere dette om skatt i Hellas?
Det er ingen skatt på årsinntekter under 11 000 euro. For inntekter mellom 11 001 og 13 000 betales 15 % skatt på det beløpet som overstiger fribeløpet. For de neste 10 000 euro (opp til 23 000) betales 30 % skatt. Alt over 23 000 beskattes med 40 %. Fribeløpet øker med 1 000 euro for hvert barn du forsørger.